Présentation de l'OSTC mk2
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Re: Présentation de l'OSTC mk2
bardass a écrit:question aux propriétaires d'OSTC, j'espère qu'on est un peu plus que 3 sur ce forum, depuis le temps qu'on fait la promo de cet ordinateur :
après plusieurs discussions animées avec des propriétaires d'OSTC, une question revient souvent sur le calcul de la DTR.
Le choix qui a été fait par HW est de calculer la DTR sur le gaz actif uniquement, quels que soient les gaz programmés. Cela va dans le sens de la sécurité : la DTR affichée est toujours la DTR maxi si le plongeur ne switche pas sur les mélanges de déco. Elle est ajustée uniquement lors d'un switch vers un mélange programmé.
Mais du coup, on ne connait pas la DTR estimée avec les mélanges programmés.
Vous me direz, le run-time, c'est pas pour les chiens, le simulateur fournit ces informations lors de la préparation de la plongée au sec. Et on est sensé respecté les paramètres définis avant de descendre.
C'est ce que je réponds en général.
Mais mais ...
plus j'en discute, plus je me dis qu'il serait possible, et pas bien compliqué, d'ajouter une fonction, du même type que la CF58 (Future TTS ou DTR de réchap), qui afficherait la DTR estimée avec l'ensemble des gaz programmés.
2 intérêts possibles à mon sens, il en existe peut-être d'autres :
1 - vérifier que l'on est toujours dans les clous d'un run-time, pour les plongeurs qui en ont préparé un au sec
2 - ne pas surprendre le plongeur avec une DTR importante qui chutera dès le premier switch sur un mélange de déco.
C'est arrivé à un plongeur (que je ne nommerai pas, de toute manière, il ne lit pas les fora) qui après une plongée carrée sur un fond de 40m et 25' fond, était surpris/choqué de l'importance de sa DTR (>30mn) en partant du fond, DTR qui a chuté à 12mn dès qu'il a switché sur son nitrox 80.
Pourtant il était informé du run-time, ayant fait les simulations au sec, il savait qu'il allait avoir une dizaine de minutes maxi de paliers. Le fait de voir sa DTR augmenter rapidement jusqu'à plus de 30mn lui a mis un bon coup de stress sous l'eau. Apparemment, il n'a pas profité de sa plongée, gamberge dans sa tête.
Et, en discutant de cette mésaventure, il apparait que c'est arrivé à pas mal de plongeurs, propriétaires d'OSTC ou non. Je ne connais pas leur passé de plongeurs, leurs habitudes et pratiques.
Mais je me dis qu'avec les possibilités de paramétrage offertes par l'OSTC, la DTR estimée sur mélanges programmés pourrait être un plus.
Et vous, que pensez-vous de cette fonction :
utile, inutile, débile
bon, je vais m'auto-répondre
nul besoin de nouvelle fonction, l'OSTC calcule les deux modes : prédictif avec les mélanges programmés ou pénalisant avec le gaz fond.
l'OSTC calcule la DTR (et donc les paliers) avec l'ensemble des mélanges dont la profondeur est valorisée à plus de 0m (sauf pour le mélange principal). C'est le mode qui a été appelé "prédictif" dans les messages précédents.
Exemple :
plongée 60m / 9' fond, air + nitrox 80 à 10m, dernier palier à 4m
Buhlmann 120/90
DTR = 14'
Paliers : 1' à 9m, 2' à 6m, 4' à 4m
Lorsque les mélanges sont actifs mais les profondeurs ne sont pas renseignées (profondeur = 0), l'OSTC calcule alors la DTR et les paliers uniquement avec le mélange principal
Exemple : même plongée
DTR = 20'
Paliers : 1' à 9m, 4' à 6m, 8' à 4m
Si l'on bascule sur le mélange nitrox au palier à 9m, la DTR est recalculée au bout de qlq secondes pour se recaler sur une DTR proche de la précédente. Les petits écarts que j'ai constatés hier soir sont à mon avis dus au fait que je ne suis pas remonté à la même vitesse entre les deux simulations.
Si l'on fait varier la profondeur d'utilisation des mélanges déco (entre 0 et 9m pour mon N80), la DTR varie entre 14 et 20' pour mon exemple.
De fait, avant de procéder aux simulations, j'ai vérifié mes paramétrages de mélange, ils étaient à 0 en profondeur.
D'où ma question initiale.
Et je pense que la plupart des plongeurs avec lesquels j'ai discuté devaient être dans le même cas que moi. Je vérifierai sur leur ordinateur.
Donc, pas besoin de CF supplémentaire, l'OSTC sait calculer selon tous les modes.
En un mot : PARFAIT, l'OSTC
bardass- Cetorhinus maximus
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Date d'inscription : 18/06/2007
Re: Présentation de l'OSTC mk2
Excuses nous. On est pas très réactifs sur MDP en ce moment. Merci pour cette précision sur ces paramètres "gaz actif" et profondeur d'utilisation. J'avais bien vu une discut là dessus ailleurs mais j'ai eu la flemme de développer Il faut dire que je n'ai pas l'impression que ces paramètres soient très commentés dans la notice de l'OSTC.
j'en arrive à la même conclusion : OSTC über alles !
j'en arrive à la même conclusion : OSTC über alles !
Jean-Marc- Rhincodon typus
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Age : 48
Date d'inscription : 18/06/2007
Re: Présentation de l'OSTC mk2
Un petit complément au message de bardass (effectivement on va parler OSTC ici également) et tout particulièrement pour les "têtes en l'air". Ce n'est pas top mais en simulation ça marche, pas de raison qu'en réel cela ne fonctionne pas. Il est possible de switcher sur un gaz inactif (MOD/PMU renseignée ou non), l'OSTC sera en "non prédictif" évidemment, mais après le switch il va recalculer la déco en fonction du nouveau mélange
Fonctionnement idem à celui-ci :
Je ne sais pas quand sera commercialisé le logiciel OSTC planner, mais il y a un truc vraiment sympa dans les dernières versions : outre la possibilité de rapatrier les CF dans le logiciel, les modifier et les renvoyer dans l'OSTC, on a la possibilité d'enregistrer sur PC la config des CF mais aussi le paramétrage des gaz et modèle de déco. Et bien évidemment de pouvoir tout renvoyer vers l'OSTC.
Fonctionnement idem à celui-ci :
bardass a écrit:
...
Lorsque les mélanges sont actifs mais les profondeurs ne sont pas renseignées (profondeur = 0), l'OSTC calcule alors la DTR et les paliers uniquement avec le mélange principal
...
Je ne sais pas quand sera commercialisé le logiciel OSTC planner, mais il y a un truc vraiment sympa dans les dernières versions : outre la possibilité de rapatrier les CF dans le logiciel, les modifier et les renvoyer dans l'OSTC, on a la possibilité d'enregistrer sur PC la config des CF mais aussi le paramétrage des gaz et modèle de déco. Et bien évidemment de pouvoir tout renvoyer vers l'OSTC.
stryke- Carcharhinus longimanus
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Re: Présentation de l'OSTC mk2
Salut stryke
Ostc planner ne sera jamais commercialisé dans le sens où il ne sera jamais payant
Sans blaguer, il a été développé par JeanDo pour faciliter les tests sur les algo de décompression, il ne semble pas que JeanDo veuille le diffuser
'dailleurs, il n'est plus disponible au téléchargement.
Et c'est bien dommage parce que c'est un super outil
Pour compléter ta remarque pertinente sur les mélanges, même si on est très tête en l'air et qu'on a oublié de paramétrer un mélange dans la liste en surface, on a la possibilité de le faire via le 6e gaz sous l'eau, de l'utiliser et la déco et recalculée quand on l'active
Ostc planner ne sera jamais commercialisé dans le sens où il ne sera jamais payant
Sans blaguer, il a été développé par JeanDo pour faciliter les tests sur les algo de décompression, il ne semble pas que JeanDo veuille le diffuser
'dailleurs, il n'est plus disponible au téléchargement.
Et c'est bien dommage parce que c'est un super outil
Pour compléter ta remarque pertinente sur les mélanges, même si on est très tête en l'air et qu'on a oublié de paramétrer un mélange dans la liste en surface, on a la possibilité de le faire via le 6e gaz sous l'eau, de l'utiliser et la déco et recalculée quand on l'active
bardass- Cetorhinus maximus
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Re: Présentation de l'OSTC mk2
euh si, il prévoit de le vendre 19,99 euros via paypal, enfin c'est ce qui est écrit sur sa page bitbucket.
Il a changé d'adresse bitbucket, recontacte le pour l'avoir (ou sinon mp, je sais que tu as une clé). Actuellement c'est toujours en béta on en est à la V112, attention à chaque mise à jour il faut resaisir la clé
Il a changé d'adresse bitbucket, recontacte le pour l'avoir (ou sinon mp, je sais que tu as une clé). Actuellement c'est toujours en béta on en est à la V112, attention à chaque mise à jour il faut resaisir la clé
stryke- Carcharhinus longimanus
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Re: Présentation de l'OSTC mk2
alors là, tu m'en apprends une belle !
quand j'avais discuté avec JeanDo de son programme, il ne semblait pas d'avis de le vendre.
il a donc changé d'avis depuis, je peux le comprendre vu le temps qu'il y passe
"The current idea is it will be sold for a tag price (probably 19.99Euro) with a paypal account"
j'en étais resté à la version 61.xxx.
je vais me mettre à jour, j'ai le lien pour accéder à toutes les versions jusqu'à la 107.xx
mais je ne vois pas le lien vers la 112
quand j'avais discuté avec JeanDo de son programme, il ne semblait pas d'avis de le vendre.
il a donc changé d'avis depuis, je peux le comprendre vu le temps qu'il y passe
"The current idea is it will be sold for a tag price (probably 19.99Euro) with a paypal account"
j'en étais resté à la version 61.xxx.
je vais me mettre à jour, j'ai le lien pour accéder à toutes les versions jusqu'à la 107.xx
mais je ne vois pas le lien vers la 112
bardass- Cetorhinus maximus
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Re: Présentation de l'OSTC mk2
A partir de la V84 ou V95 (?) il y a une détection auto de nouvelle version dispo.
La V112 n'est pas faite à partir d'un .exe mais d'un fichier .msi. Installe la V107, ferme et réouvre OSTC planner il détectera la nouvelle version.
J'ai signalé encore 2/3 petites coquilles il devrait y avoir une nouvelle version bientôt je pense
La V112 n'est pas faite à partir d'un .exe mais d'un fichier .msi. Installe la V107, ferme et réouvre OSTC planner il détectera la nouvelle version.
J'ai signalé encore 2/3 petites coquilles il devrait y avoir une nouvelle version bientôt je pense
stryke- Carcharhinus longimanus
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bardass- Cetorhinus maximus
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Re: Présentation de l'OSTC mk2
bardass,
Comme je suppose que tu as déjà installé le V2.05, le mode éco ne nuit pas de trop à la lisibilité ?
As-tu constaté une conso supérieure depuis le passage à 32MHz ?
Comme je suppose que tu as déjà installé le V2.05, le mode éco ne nuit pas de trop à la lisibilité ?
As-tu constaté une conso supérieure depuis le passage à 32MHz ?
stryke- Carcharhinus longimanus
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Date d'inscription : 15/11/2011
Re: Présentation de l'OSTC mk2
je suis en train d'essayer depuis ce soir.
le mode luminosité éco correspond quasiment à ce que l'on connait avec la version précédente, pas vu beaucoup de différence avec la luminosité précédente.
en revanche, le mode luminosité forte, c'est disons ... une explosion !!
ça pète de partout.
Je n'en vois l'utilité qu'en forte lumière, au soleil quand on veut regarder les logs. j'avais constaté que parfois, il fallait se mettre à l'ombre pour bien y voir, c'est une des rares fois où la lisibilité de l'ostc est prise en défaut.
pour la consommation, j'ai plongé 5 fois 2.04, soit quasiment 5h de plongée sans recharger, je devais être à mois de 20% de consommation.
Cela ne me dérange pas plus que cela.
D'après HW le mode 32 bits, plus rapide, consomme plus.
Avec la 2.05, ce "problème" pourrait être quasiment résolu .
"Overall consumption increases from about 28mA@3,7V to 35mA@3,7V... With the new ECO mode (Slightly less brightness of the OLED) we're at 30mA making the battery life a few hours better. "
le mode luminosité éco correspond quasiment à ce que l'on connait avec la version précédente, pas vu beaucoup de différence avec la luminosité précédente.
en revanche, le mode luminosité forte, c'est disons ... une explosion !!
ça pète de partout.
Je n'en vois l'utilité qu'en forte lumière, au soleil quand on veut regarder les logs. j'avais constaté que parfois, il fallait se mettre à l'ombre pour bien y voir, c'est une des rares fois où la lisibilité de l'ostc est prise en défaut.
pour la consommation, j'ai plongé 5 fois 2.04, soit quasiment 5h de plongée sans recharger, je devais être à mois de 20% de consommation.
Cela ne me dérange pas plus que cela.
D'après HW le mode 32 bits, plus rapide, consomme plus.
Avec la 2.05, ce "problème" pourrait être quasiment résolu .
"Overall consumption increases from about 28mA@3,7V to 35mA@3,7V... With the new ECO mode (Slightly less brightness of the OLED) we're at 30mA making the battery life a few hours better. "
bardass- Cetorhinus maximus
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Date d'inscription : 18/06/2007
Re: Présentation de l'OSTC mk2
bonne nouvelle, de mémoire on a (avait) 40h d'autonomie, même si l'on en perd un peu ça laisse de la marge, quand je vois ce que tient en autonomie l'Icon...
Je vais peut être passer plus rapidement que prévu à 32MHz finalement
Oui c'est exact au soleil j'ai un peu de mal à lire les textes en couleur dans le logbook, notament la température.bardass a écrit:Je n'en vois l'utilité qu'en forte lumière, au soleil quand on veut regarder les logs. j'avais constaté que parfois, il fallait se mettre à l'ombre pour bien y voir, c'est une des rares fois où la lisibilité de l'ostc est prise en défaut.
Je vais peut être passer plus rapidement que prévu à 32MHz finalement
stryke- Carcharhinus longimanus
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Date d'inscription : 15/11/2011
Re: Présentation de l'OSTC mk2
Marie viens de passer a l'OSTC MkII mais en version 2N
et je viens de mettre les deux a jour sur la version 2.01, essai a Roussay en perspective
Bardass toi qui connais bien les algo de l'OSTC, Marie utilisait le mode P1 sur un Suunto (et oui avec ses problèmes de déco elle en a besoin) , je suis pour l'instant parti a lui configurer en 125% pour la saturation (au lien de 110 par défaut) et en 80% pour la désaturation (au lieu des 90%) : penses tu qu'avec ces réglages on s'approche du mode P1 des Suunto
(pour rappel Marie a déjà eu des problèmes de désat avec le mode P0 sur un Suunto d'ou sa nécessité de durcir les algo)
et je viens de mettre les deux a jour sur la version 2.01, essai a Roussay en perspective
Bardass toi qui connais bien les algo de l'OSTC, Marie utilisait le mode P1 sur un Suunto (et oui avec ses problèmes de déco elle en a besoin) , je suis pour l'instant parti a lui configurer en 125% pour la saturation (au lien de 110 par défaut) et en 80% pour la désaturation (au lieu des 90%) : penses tu qu'avec ces réglages on s'approche du mode P1 des Suunto
(pour rappel Marie a déjà eu des problèmes de désat avec le mode P0 sur un Suunto d'ou sa nécessité de durcir les algo)
Dernière édition par Jean-Michel le Sam 19 Nov - 20:09, édité 1 fois
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Re: Présentation de l'OSTC mk2
j'ai l'impression que la vente des OSTC s'envole. Pour info j'ai eu le mien début septembre, il porte le N°2991. Sinon, pour la réflexion, une simu avec Suunto Dive Planner et OSTC Planner :
plongée 40m / 20mn
OSTC en mode bühlmann, temps total plongée
Suunto P0 : 46mn
Suunto P1 : 52mn
OSTC 110/90 : 39mn
OSTC 120/90 : 44mn
OSTC 125/90 : 46mn
OSTC 125/80 : 50mn
OSTC 130/80 : 53mn
A noter que le Suunto Dive Planner a collé des paliers profonds (1mn à 22m, 2mn à 13m) . Bardass, c'est bien des paliers suivant le modèle de R. Pyle, l'explication dans le lien que tu m'as donné laisse peu de doute (ainsi que les valeurs dans Dive Planner).
Les CF11 & CF12 seront certainement à affiner, car 80% en désat risque de plomber la plongée successive. Si le temps de la 2ème plongée est trop important il faudra dans ce cas augmenter CF11 et diminuer CF12
ma modeste contribution dans l'attente de celle de bardass.
Jean Michel,
Je pense que Marie va plonger pendant quelques temps avec ses 2 ordis pour affiner le réglage de l'OSTC et j'aimerai bien savoir au final le réglage qui sera retenu
plongée 40m / 20mn
OSTC en mode bühlmann, temps total plongée
Suunto P0 : 46mn
Suunto P1 : 52mn
OSTC 110/90 : 39mn
OSTC 120/90 : 44mn
OSTC 125/90 : 46mn
OSTC 125/80 : 50mn
OSTC 130/80 : 53mn
A noter que le Suunto Dive Planner a collé des paliers profonds (1mn à 22m, 2mn à 13m) . Bardass, c'est bien des paliers suivant le modèle de R. Pyle, l'explication dans le lien que tu m'as donné laisse peu de doute (ainsi que les valeurs dans Dive Planner).
Les CF11 & CF12 seront certainement à affiner, car 80% en désat risque de plomber la plongée successive. Si le temps de la 2ème plongée est trop important il faudra dans ce cas augmenter CF11 et diminuer CF12
ma modeste contribution dans l'attente de celle de bardass.
Jean Michel,
Je pense que Marie va plonger pendant quelques temps avec ses 2 ordis pour affiner le réglage de l'OSTC et j'aimerai bien savoir au final le réglage qui sera retenu
stryke- Carcharhinus longimanus
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Date d'inscription : 15/11/2011
Re: Présentation de l'OSTC mk2
merci beaucoup stryke pour ton petit calcul, il semblerait que mon approximation était assez proche des résultats trouvés
oui Marie va plonger avec les deux ordis pour comparer au début, et je ne manquerai pas de vous donner ici les comparatifs
oui Marie va plonger avec les deux ordis pour comparer au début, et je ne manquerai pas de vous donner ici les comparatifs
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Re: Présentation de l'OSTC mk2
voici ma contribution, avec les comparaisons entre Dive planner et Ostc planner
http://lbardass.free.fr/images/plongee/Deco/Comparaison%20Suunto-Ostc.xls
sur une plongée de 40m (nx32), 15 minutes fond, le paramètre Px a peu d'influence :
la DTR est de 11mn (incluant les 3' de paliers de principe) quel que soit le durcissement utilisé, seule la profondeur des paliers varie légèrement, avec deux paliers profonds pour le Suunto quel que soit Px
Côté Ostc, tu trouveras toutes les simulations en utilisant les valeurs 100 à 125 pour CF11 et 100 à 80 pour CF11.
Au pire, il n'y a aucun palier (Buhlmann pur), au mieux 3' de paliers avec une DTR maxi de 8mn.
Donc on peut dire que, hors paliers de principe, le réglage 125-80 donne les mêmes temps que le Suunto P1.
En revanche, les profondeurs de paliers n'ont rien à voir.
J'ai fait la même comparaison avec une plongée air, même si je sais que Marie ne peut pas la pratiquer.
On remarque alors que les durcissements Px du Suunto donnent de vraies différences, en profondeur de paliers et en temps.
Enfin, sur le dernier onglet, j'ai essayé de caler les paramètres de l'ostc pour donner la même DTR qu'un Suunto P1, en incluant les 3' de principe et pourquoi pas en incluant des paliers profonds avec l'ostc, via les GF.
Il faudrait pour cela plonger en 140-60 sur du buhlmann classique ou en 30-70 avec les GF.
je reviens plus tard, pour faire une analyse plus poussée et pour parler de Pyle (sur un autre sujet, pour ne pas polluer celui-ci )
http://lbardass.free.fr/images/plongee/Deco/Comparaison%20Suunto-Ostc.xls
sur une plongée de 40m (nx32), 15 minutes fond, le paramètre Px a peu d'influence :
la DTR est de 11mn (incluant les 3' de paliers de principe) quel que soit le durcissement utilisé, seule la profondeur des paliers varie légèrement, avec deux paliers profonds pour le Suunto quel que soit Px
Côté Ostc, tu trouveras toutes les simulations en utilisant les valeurs 100 à 125 pour CF11 et 100 à 80 pour CF11.
Au pire, il n'y a aucun palier (Buhlmann pur), au mieux 3' de paliers avec une DTR maxi de 8mn.
Donc on peut dire que, hors paliers de principe, le réglage 125-80 donne les mêmes temps que le Suunto P1.
En revanche, les profondeurs de paliers n'ont rien à voir.
J'ai fait la même comparaison avec une plongée air, même si je sais que Marie ne peut pas la pratiquer.
On remarque alors que les durcissements Px du Suunto donnent de vraies différences, en profondeur de paliers et en temps.
Enfin, sur le dernier onglet, j'ai essayé de caler les paramètres de l'ostc pour donner la même DTR qu'un Suunto P1, en incluant les 3' de principe et pourquoi pas en incluant des paliers profonds avec l'ostc, via les GF.
Il faudrait pour cela plonger en 140-60 sur du buhlmann classique ou en 30-70 avec les GF.
je reviens plus tard, pour faire une analyse plus poussée et pour parler de Pyle (sur un autre sujet, pour ne pas polluer celui-ci )
bardass- Cetorhinus maximus
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Re: Présentation de l'OSTC mk2
merci beaucoup !
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Re: Présentation de l'OSTC mk2
stryke a écrit: j'ai l'impression que la vente des OSTC s'envole. Pour info j'ai eu le mien début septembre, il porte le N°2991. Sinon, pour la réflexion, une simu avec Suunto Dive Planner et OSTC Planner :
le mien date du salon de la plongée de l'année dernière : jolies ventes en un peu moins d'un an, enfin c'est tout ce que je leur souhaite car le produit est vraiment excellent et a ce prix quasiment sans concurrence (malgré l'augmentation de 680 euros pour le 2 a 735 euros pour le 2N)
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Re: Présentation de l'OSTC mk2
Il est beau, ce 2N, finalement.....
Super ce post, j'apprends plein de trucs sur les modes de décompression des ordis.
Super ce post, j'apprends plein de trucs sur les modes de décompression des ordis.
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La plongée à l'oxy pur est un travail qui se fait dans le feutré.
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Re: Présentation de l'OSTC mk2
Nostromo a écrit:Il est beau, ce 2N, finalement.....
Super ce post, j'apprends plein de trucs sur les modes de décompression des ordis.
mais oui coté look c'est une amélioration par rapport au Mk2 .... mais on a plus accès a la batterie sauf a ouvrir d'ordi (bon comme c'est une batterie rechargeable ce n'est pas a faire souvent)
pour moi les + et les - entre Mk2 et Mk 2N
les plus du Mk2 N
- look
- possibilité de fixation bracelet velcro ou élastique sans changement fastidieux de coque
- compartiment port USB vissé
- écran qui semble un poil meilleur et plus lumineux
- manuel complet livré avec l'ordinateur
les moins du Mk2 N
- bracelet velcro non fourni (un peu chien quand même de mettre cela en option)
- compartiment batterie moins accessible
- coté un peu "cheap" du moulage plastique gris du fond
- il a pris 55 euros en passant a cette version
- il est un poil plus encombrant
allez un petit "défaut" que l'importateur pourrait quand même régler et commun au 2 et au 2N : le fait que l'ordi soit installé avec la version anglaise du logiciel alors que la version Française existe, mais il faut l'installer soi même
après ce mini comparatif : le Mk2N n'est qu'une évolution mineure du Mk2 , surement conçu pour une production en plus grande série (montage très probablement beaucoup plus facile avec son fond vissé), je suis quasi certain que cette version doit être moins couteuse a fabriquer le la version 2, pourtant l'addition est montée, mais je ne leur jette pas la pierre, les concurrents sont toujours nettement plus chers et pas aussi "ouverts" aux modifications et puis cette dernière version est plus esthétique alors ne boudons pas la nouveauté
par contre je ne changerai surement pas mon Mk2 pour un 2N, il ne propose rien de plus et j'aime son coté "brut de fonderie" qu'a un peu perdu le nouveau modèle
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Re: Présentation de l'OSTC mk2
Idem j'aime moyen les formes arrondies du 2N...mais rapport qualité/fonctions/prixJean-Michel a écrit:
....par contre je ne changerai surement pas mon Mk2 pour un 2N, il ne propose rien de plus et j'aime son coté "brut de fonderie" qu'a un peu perdu le nouveau modèle
Un complément de simulation :
1ère plongée : 40m / 20mn - Air
2ème plongée : 20m / 40mn - Air
Intervalle surface : 2h
Je ne reviens pas sur la première plongée, 2ème plongée :
Suunto P0 : 48mn
Suunto P1 : 73mn
OSTC 125/80 : 66mn
OSTC 130/80 : 70mn
2 autres simu en plus avec OSTC, temps plongée N°1 puis temps plongée N°2
OSTC 125/75 : 51mn - 71mn
OSTC 125/70 : 54mn - 75mn
Avec pour toutes les simu de l'OSTC :
Dernier palier CF29=4
Tolérance palier CF16=1 >> (il faut faire gaffe à celui-là dans les simulations, si CF16=3 )
Vitesse remontée : 10m/mn
Le réglage 125/80 ne va pas suffire en terme de durcissement vs Suunto P1
stryke- Carcharhinus longimanus
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Re: Présentation de l'OSTC mk2
donc il vaudrai mieux un 130/80 ou passer aux GF j'ai regardé la simu de Bardass : le GF 30/70 est également une option
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Douxding's power dive team - TDI-SDI Assistant Instructeur - Niveau IV - Trimix - plongeur Pathfinder CCR Trimix - Instructeur photo/vidéo - plongeur recycleur O2 !
Re: Présentation de l'OSTC mk2
Les GF peut être, je suis curieux de connaître la position de bardass sur l'utilisation de ceux-ci dans des plongées air/nitrox.
Sur le sujet, plus je lis et moins je sais quoi faire...par contre si l'on regarde une courbe de désaturation des tissus, là il n'y a pas photo les GF c'est mieux. Mais ce n'est que de la modélisation, et on est pas tous fait pareil.
Je suis sensible à ce que l'on appelle le stress de la décompression. Généralement sur une plongée de 40m de 15 à 20mn, avec une déco classique, je ressors plus ou moins fatigué (et parfois mal de tête). Depuis quelques plongées avec l'OSTC je suis passé en GF (40/85) et lors d'une plongée sur le Donator en octobre je suis ressorti sans constater cette fatigue. Effet placébo ou réelle amélioration, je n'en sais encore rien, je n'ai pas encore assez de recul avec ce type de réglage.
Il faut juste bien prévenir le reste de la palanquée, sinon bonjour les incompréhensions lors de la remontée
Sur la plongée du Donator pas d'embrouilles, 3 plongeurs avec 3 OSTC ayant le même réglage. Par contre avec une palanquée "multi-ordinateurs", les autres ordis n'étant pas en mode GF, vont continuer à charger en terme de temps de palier avec ces arrets profonds avec à la clé des risques de pb d'air. Encore un autre aspect à ne pas oublier...
Sur le sujet, plus je lis et moins je sais quoi faire...par contre si l'on regarde une courbe de désaturation des tissus, là il n'y a pas photo les GF c'est mieux. Mais ce n'est que de la modélisation, et on est pas tous fait pareil.
Je suis sensible à ce que l'on appelle le stress de la décompression. Généralement sur une plongée de 40m de 15 à 20mn, avec une déco classique, je ressors plus ou moins fatigué (et parfois mal de tête). Depuis quelques plongées avec l'OSTC je suis passé en GF (40/85) et lors d'une plongée sur le Donator en octobre je suis ressorti sans constater cette fatigue. Effet placébo ou réelle amélioration, je n'en sais encore rien, je n'ai pas encore assez de recul avec ce type de réglage.
Il faut juste bien prévenir le reste de la palanquée, sinon bonjour les incompréhensions lors de la remontée
Sur la plongée du Donator pas d'embrouilles, 3 plongeurs avec 3 OSTC ayant le même réglage. Par contre avec une palanquée "multi-ordinateurs", les autres ordis n'étant pas en mode GF, vont continuer à charger en terme de temps de palier avec ces arrets profonds avec à la clé des risques de pb d'air. Encore un autre aspect à ne pas oublier...
stryke- Carcharhinus longimanus
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Re: Présentation de l'OSTC mk2
stryke a écrit:Les GF peut être, je suis curieux de connaître la position de bardass sur l'utilisation de ceux-ci dans des plongées air/nitrox.
Sur le sujet, plus je lis et moins je sais quoi faire...par contre si l'on regarde une courbe de désaturation des tissus, là il n'y a pas photo les GF c'est mieux. Mais ce n'est que de la modélisation, et on est pas tous fait pareil.
Je suis sensible à ce que l'on appelle le stress de la décompression. Généralement sur une plongée de 40m de 15 à 20mn, avec une déco classique, je ressors plus ou moins fatigué (et parfois mal de tête). Depuis quelques plongées avec l'OSTC je suis passé en GF (40/85) et lors d'une plongée sur le Donator en octobre je suis ressorti sans constater cette fatigue. Effet placébo ou réelle amélioration, je n'en sais encore rien, je n'ai pas encore assez de recul avec ce type de réglage.
Il faut juste bien prévenir le reste de la palanquée, sinon bonjour les incompréhensions lors de la remontée
Sur la plongée du Donator pas d'embrouilles, 3 plongeurs avec 3 OSTC ayant le même réglage. Par contre avec une palanquée "multi-ordinateurs", les autres ordis n'étant pas en mode GF, vont continuer à charger en terme de temps de palier avec ces arrets profonds avec à la clé des risques de pb d'air. Encore un autre aspect à ne pas oublier...
je comprends tout a fait ton point de vue, a noter mon cas un peu particulier puisque nous plongeons Marie et moi très souvent ensemble et nous sommes habitués a une déco assez différente : je m'explique : je suis en CCR et utilise les GF, elle en circuit ouvert Nitrox, le GF ne serait donc pas du tout un problème pour Marie et en fait plutôt un avantage car avec une déco plus proche de la mienne en ce qui concerne la profondeur et la multiplicité des paliers
par contre connaissant assez mal les possibilités des GF je me demandais comment "durcir" l'ordi de Marie, il semblerait que Bardass nous ait fait un bon exemple avec le 30/70 : peut être faudrait il encore l'affiner
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Re: Présentation de l'OSTC mk2
Dans ce cas il vaudrait mieux partir sur des GF effectivement. 30% ça me parait bien bas pour du nitrox, mais pour commencer pourquoi pas
stryke- Carcharhinus longimanus
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Re: Présentation de l'OSTC mk2
ma position sur les GF est assez basique :
en plongée à l'air (et j'insiste nitrox 21), je trouve cela stupide (limite hérésie) car cela augmente la saturation des tissus moyens et longs en azote.
je l'ai dit ici et ailleurs.
Mais il y a deux modulos à cet avis :
1 - les paliers profonds permettant de désaturer les tissus courts et éviter la formation de bulles et leur taille. On en revient à la discussion que nous avons en d'autres lieux. L'ostc ne gérant pas une surcouche palier profond, on peut biaiser via les GF. D'où mon exemple.
2 - c'est lié à la spécificité de Marie, elle plonge nitrox 32, donc moins d'azote. Si moins d'azote, alors moins de saturation lors des paliers profonds.
L'emploi des GF peut être envisagé.
3 - on peut utiliser des GF qui imposent des paliers pas trop profonds pour éviter cette saturation. Sur des plongées à 40m, le paramètre low à 30 génère les premiers paliers à 10m, ce qui n'est pas catastrophique en termes de saturation.
sans être médecin, voici mes conseils (à débattre bien évidemment) :
- soit Marie souhaite plonger comme elle le faisait avec son Suunto P1 parce qu'elle se sentait bien avec les paliers profonds. La seule possibilité avec l'ostc est d'utiliser les GF, en les ajustant. J'ai fourni un 30/70 à titre d'exemple. Mais on peut trouver mieux.
- soit Marie ne faisait pas ces paliers profonds proposés par le Suunto. A ce moment là, il faut qu'elle utilise un réglage buhlmann de base avec un gros durcissement de type 140/60 pour durcir les paliers de surface.
- soit Marie ajuste elle-même sa décompression aux conditions de la plongée, en s'imposant un arrêt mi-profondeur d'une à deux minutes sur 18m, avec des paliers classiques ensuite, sur un réglage type 125/80 car elle va enquiller des paliers avec son arrêt.
j'utilise cette dernière solution : au départ, j'étais à 120/80 avec un palier profond que je m'imposais, mais je trouvais cela trop dur.
J'utilise maintenant un 120/90 avec palier profond sur les plongées carrées, pas de palier profond si remontée lente.
en plongée à l'air (et j'insiste nitrox 21), je trouve cela stupide (limite hérésie) car cela augmente la saturation des tissus moyens et longs en azote.
je l'ai dit ici et ailleurs.
Mais il y a deux modulos à cet avis :
1 - les paliers profonds permettant de désaturer les tissus courts et éviter la formation de bulles et leur taille. On en revient à la discussion que nous avons en d'autres lieux. L'ostc ne gérant pas une surcouche palier profond, on peut biaiser via les GF. D'où mon exemple.
2 - c'est lié à la spécificité de Marie, elle plonge nitrox 32, donc moins d'azote. Si moins d'azote, alors moins de saturation lors des paliers profonds.
L'emploi des GF peut être envisagé.
3 - on peut utiliser des GF qui imposent des paliers pas trop profonds pour éviter cette saturation. Sur des plongées à 40m, le paramètre low à 30 génère les premiers paliers à 10m, ce qui n'est pas catastrophique en termes de saturation.
sans être médecin, voici mes conseils (à débattre bien évidemment) :
- soit Marie souhaite plonger comme elle le faisait avec son Suunto P1 parce qu'elle se sentait bien avec les paliers profonds. La seule possibilité avec l'ostc est d'utiliser les GF, en les ajustant. J'ai fourni un 30/70 à titre d'exemple. Mais on peut trouver mieux.
- soit Marie ne faisait pas ces paliers profonds proposés par le Suunto. A ce moment là, il faut qu'elle utilise un réglage buhlmann de base avec un gros durcissement de type 140/60 pour durcir les paliers de surface.
- soit Marie ajuste elle-même sa décompression aux conditions de la plongée, en s'imposant un arrêt mi-profondeur d'une à deux minutes sur 18m, avec des paliers classiques ensuite, sur un réglage type 125/80 car elle va enquiller des paliers avec son arrêt.
j'utilise cette dernière solution : au départ, j'étais à 120/80 avec un palier profond que je m'imposais, mais je trouvais cela trop dur.
J'utilise maintenant un 120/90 avec palier profond sur les plongées carrées, pas de palier profond si remontée lente.
bardass- Cetorhinus maximus
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Re: Présentation de l'OSTC mk2
bardass, as tu réussi l'installation d'ostc planner V124 ? Ca plante chez moi
stryke- Carcharhinus longimanus
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Re: Présentation de l'OSTC mk2
non, pas testé
je le ferai ce soir à la maison
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bardass- Cetorhinus maximus
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Localisation : caluire et cuire
Date d'inscription : 18/06/2007
Re: Présentation de l'OSTC mk2
Pb réglé, suite à ma remarque JeanDo a modifié son programme, V127 maintenant.
La clé n'est plus demandée mais remplacée par autre chose, pas encore tout compris sur son fonctionnement
La clé n'est plus demandée mais remplacée par autre chose, pas encore tout compris sur son fonctionnement
stryke- Carcharhinus longimanus
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Date d'inscription : 15/11/2011
Re: Présentation de l'OSTC mk2
Réponse de JeanDo pour l'enregistrement :
- Via Register, renseigner une adresse mail
- Faire un Copier/Coller de la fenêtre suivante et envoyer le tout par mail à JeanDo
- A réception de la clé la saisir dans OSTC Planner
- Via Register, renseigner une adresse mail
- Faire un Copier/Coller de la fenêtre suivante et envoyer le tout par mail à JeanDo
- A réception de la clé la saisir dans OSTC Planner
Dernière édition par stryke le Mer 23 Nov - 18:48, édité 1 fois
stryke- Carcharhinus longimanus
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Date d'inscription : 15/11/2011
Re: Présentation de l'OSTC mk2
merci pour les info, j'ai fait la mise à jour par mail avec jeanDo
pour info, la version payante devrait arriver en fin d'année
pour info, la version payante devrait arriver en fin d'année
bardass- Cetorhinus maximus
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Localisation : caluire et cuire
Date d'inscription : 18/06/2007
Re: Présentation de l'OSTC mk2
Est ce que tu arrives à exporter les graphiques en JPEG ? Ca na jamais fonctionné chez moi
Ci-dessous des captures d'écran d'OSTC Planner:
Vue générale
Graphique plongée
Graphique désaturation des tissus (avec les droites des m-values)
Ecran des paramètres OSTC
Ci-dessous des captures d'écran d'OSTC Planner:
Vue générale
Graphique plongée
Graphique désaturation des tissus (avec les droites des m-values)
Ecran des paramètres OSTC
stryke- Carcharhinus longimanus
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Date d'inscription : 15/11/2011
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