Présentation de l'OSTC mk2

Présentation rapide de l'OSTC

D'abord, qu'est-ce que l'OSTC ?
C'est un ordinateur de plongée Open Source développé par la société Heinrichs and Weikamp.
http://www.heinrichsweikamp.net/#/en/ostc_mk2/

Comme indiqué sur le site, ce n'est pas un ordinateur destiné à des plongeurs occasionnels.
C'est un ordinateur expérimental destiné à des plongeurs expérimentés qui :
s'intéressent à la théorie de la décompression
recherchent une transparence totale dans l'implémentation de l'algorithme retenu (Bühlmann)
recherchent la possibilité de paramétrer/ajuster l'algorithme en fonction des conditions de plongée.

Le choix de cet ordinateur doit donc se faire en toute connaissance de cause.

De fait, l'ordinateur dispose de 64 paramètres modifiables par le plongeur, dédiés à l'ergonomie (affichage, contenu) et à l'ajustement de l'algorithme (assouplissement, durcissement).
La liste est fournie sur ce lien, qui décrit précisément chaque paramètre : signification, conséquences du changement de valeur, valeur par défaut, valeur min, valeur max, exemple
http://www.heinrichsweikamp.net/#/en/ostc_mk2/list_of_custom_functions/

Attention, la liste et les valeurs min, max ne sont pas tout à fait à jour par rapport aux dernières versions.

A ce jour, une dizaine de paramètres reste disponible pour implémenter de nouvelles fonctionnalités.
Le fabricant met à disposition un forum pour reseter les versions beta (non destinée à la plongée) et recueillir les remarques ou nouvelles fonctionnalités proposées par les plongeurs.

Important :
L'ordinateur est paramétré de base pour plonger avec des réglages standards (plongée à l'air) et un algorithme équivalent à celui embarqué dans les modèles de base de la gamme Uwatec.

Les modes proposés sont :
Plongée Circuit ouvert (OC)
Plongée Circuit fermé (CCR), il n'est pas connectable à un recycleur. Il ne peut donc agir qu'en backup en tant qu'ordinateur de décompression à PPO2 constante.
Profondimètre
Apnée

En mode plongée, c'est l'algorithme Bühlmann ZH-L16 dans sa version B avec ou sans facteur de gradient qui est utilisé.
C'est un algorithme développé dans les années 1980 par un chercheur suisse, Bühlmann, sur la base des travaux d'Haldane (début du 20e siècle) et de Workman (1960) .
L'algorithme de Bühlmann repose sur un échantillonnage de notre organisme en 16 compartiments. A chaque compartiment, sont attribués deux jeux de paramètres :
l'un pour l'azote, l'autre pour l'hélium.
Chaque jeu de paramètre est constitué des informations habituelles concernant la diffusion (période) et des capacités maximales de dissolution (les M_values).
Bühlmann fut le premier à traiter de l'intégralité des problèmes de décompression au travers de ses publications entre 1983 et 1995.
Son grand apport concerne les plongées aux mélanges et en altitude (pression absolue et non pression hydrostatique, pression partielle de l'air alvéolaire et non pression partielle de l'air à la sortie du bloc) .
Ses travaux aboutirent sur plusieurs réalisations concrètes ;
• Des tables de plongée à l'air
• Des tables de plongée au nitrox
• Des tables de plongée en altitude
• Un modèle mathématique utilisable pour la réalisation d'algorithmes implantés dans des ordinateurs de plongée ou dans des logiciels paramétrables

Aujourd'hui, les M-Values de Bühlmann sont devenues un standard mondial qui peut servir de référence pour la comparaison et l'évaluation des profil de décompression.

Cet algorithme peut aussi inclure des niveaux de conservatisme via les gradients de facteurs (GF développés par Erik Baker) qui ont un impact sur la profondeur et la durée des paliers.
Pour faire simple, deux paramètres viennent compléter l'algorithme de base :
le paramètre GF-Low met en oeuvre les paliers profonds pour la désaturation des compartiments courts et la maitrise du nombre et volume des bulles
le paramètre GF-High ajuste la durée des paliers proches de la surface dans le but de favoriser la décompression des compartiments longs.

(cf. http://www.plongeesout.com/articles%20publication/decompression/decompression.htm)

L'OSTC propose ainsi l'algorithme ZH-L16 GF en mode OC ou CCR qui inclut ces niveaux de conservatisme via les GF.

L'algorithme de Bühlmann est validé jusqu'à une profondeur de 120m pour les plongées à l'air ou aux mélanges, en mer ou en altitude.
C'est la raison pour laquelle l'OSTC est utilisable jusqu'à 120m maxi.

Je laisserai les personnes plus qualifiées que moi présenter les capacités de l'OSTC en mode circuit fermé (set point, ppO2 constante …)

Quelques une de ses caractéristiques :
5 gaz Trimix (oxygène, hélium, azote) configurables hors de l'eau, un 6e gaz configurable durant la plongée (en cas de pépin)
utilisation en mode circuit ouvert ou circuit fermé
batterie (accu 18500) remplaçable par le plongeur
autonomie annoncée de 40h en mode plongée et intensité maximale de l'écran
rechargement de la batterie via le port mini-usb en 5 heures
écran OLED de 6cm, 320x240 pixels, 65000 couleurs (256 utilisables) et angle de vue de 170°
dimensions : 70 x 65 x 30 mm pour 180 gr
verre en borosilicate (marque assez vite d'après quelques retours de plongeurs)
logbook permettant d'enregistrer les paramètres de plongées seconde par seconde (ajustable par le plongeur)
interface avec l'application Open Source Jdivelog (PC, Mac, Linux ) et l'application payante Diving log (PC, Windows Mobile, Iphone)


Le descriptif sera complété au fur et à mesure de vos remarques

Les photos :
le menu d'accueil avec ses différentes présentations accessibles par le bouton de droite



altitude


saturation des compartiments


liste des gaz paramétrés par le plongeur, accessible par le bouton de gauche


intervalle de surface


principaux paramètres liés à l'algorithme choisi par le plongeur (algo avec GF dans le cas présent, dernier palier à 5m)


liste des gaz paramétrés :
le gaz 1 est désigné comme étant le gaz principal
la profondeur indiquée est calculée sur la base d'une PPO2 à 1,6 (paramétrable)
les gaz 3 à 5 sont inactifs


écran d'accès au menu de paramétrage de l'ordinateur :
deux groupes de 32 fonctions paramétrables
réglage de la salinité : 1.00 pour l'eau douce à 1.04 pour l'eau très salée par pas de 0.01
mode de décompression : algo ZH-L16 avec gradient factors en mode circuit ouvert


exemple de paramètre du 1e groupe de fonctions paramétrables : la vitesse de remontée
elle est réglée par défaut à 7m/mn, min 4, max 17 et ajustée à 10 m/mn par le plongeur
le bouton de gauche sert à passer d'une ligne à l'autre, le bouton de droite permet de valider la saisie


exemple de paramètre du 2e groupe : la couleur des alarmes avec 256 couleurs possibles


le mode simulateur : il permet de calculer un plan de décompression ou de simuler une plongée en temps réel


le plan de décompression pour une plongée à 45m avec une durée au fond de 15 mn (on ne tient pas compte des 2mn15sec pour descendre à 45m)
la liste des gaz utilisés est en bleu clair
le plan de déco fourni la profondeur des paliers et leur durée (avec affichage des histogrammes horizontaux correspondants) ainsi que la durée totale de remontée (TTS)


le simulateur en temps réel (j'ai accéléré la descente et la remontée pour aller plus vite !)
pas forcément besoin d'expliquer le contenu de l'écran, c'est assez explicite, je crois
plusieurs affichages sont possibles en bas à droite, ici la profondeur moyenne


la saturation des compartiments (azote uniquement pour mon cas de plongée à l'air)


l'heure


la saturation du compartiment directeur


la liste des gaz prédéfinis : le nitrox est en rouge car inadapté à la profondeur actuelle
on remarque la présence d'un 6e gaz paramétrable sous l'eau


le plan de déco actuel


changement d'intensité lumineuse pour ne pas effrayer la faune (et les autres plongeurs)


choix d'un gaz plus approprié selon la profondeur : le gaz actuel est en couleur inversé, il est temps d'en choisir un autre pour améliorer la décompression


liste des gaz possibles


le gaz est maintenant un nitrox 82%


fin de plongée

je n'ai pas de wristshot en situation, cela devrait venir le mois prochain

ajout : alerte visuelle en cas de dépassement de paramètre. Dans le cas présent, profondeur > 60m et PPO2 > 1,6

super boulot
merci de faire cette présentation complète d'un ordinateur assez peu connu et très séduisant

Joli, joli, joli
Pour avoir joué avec lors du salon, je peux dire que c'est une machine très sympa et très intuitive!

belle présentation!
machine très séduisante en effet!

Merci pour cette revue complète de cet ordi étonnant. Je vais tester la nouvelle version de logiciel.

J'aimerais bien le tester celui-là !

Merci, sympa la présentation avec les photos, ça donne envie, je vais du coup hésiter avec le Helo2

Subsilver a écrit:Merci, sympa la présentation avec les photos, ça donne envie, je vais du coup hésiter avec le Helo2

a mon avis il n'y a pas a hésiter ... le helo2 n'est qu'un vyper air avec un algo au prix fort .... l'ostc en offre beaucoup plus pour moins cher ....

Slt, j'utilise le MK2 depuis 6 mois (50 plongées) et c'est un ordi super agréable.

Y'a juste le problème du Marker que je ne sais pas utiliser ou alors DivingLog ne le supporte pas
Si quelqu'un a des infos à ce sujet, je suis preneur lol

Je préfère aussi la présentation du premier gaz de la vers. 1.75

Sinon, en CCR il est top, tu passes en OC en quelques fractions de seconde et pas comme le Vr3 du sentinel ou il faut entre 4 et 6 ... minutes

Tu y paramètres 3 PpO² que tu changes en plongée et hop

Par exemple comme le Sentinel bascule sur la PpO² fond dés 20-21m, j'ai programmé comme PpO²

- 0.85
- 1.2
- 1.3

Vers 20m je bascule sur ma PpO² fond de 1.2 et j'ai le même temps avant palier que sur le Vr3, la troisième PpO² je l'utilise si les écarts deviennent trop grands lors de la remontée dans les 2-3 derniers paliers, histoire de pas le planter.
Mais ça, ça va être réglé dés que je passe en VGM

Gluglu a écrit:Sinon, en CCR il est top, tu passes en OC en quelques fractions de seconde

Ca je n'en doute pas
Il semble en sus très "visible" et lisible

Gluglu a écrit:et pas comme le Vr3 du sentinel ou il faut entre 4 et 6 ... minutes

4 à 6 minutes pour passer en OC ? Tu peux détailler s'il te plaît ?

A la formation Hypo. on a fait une remontée sur bailout depuis un fond de 45m, j'ai basculé l'Ostc en 3 clics , l'instructeur m'a chronométré quand j'ai passé le Vr3 en Oc et là ... t'as le temps de mourir lol

L'eau froide le ralenti déjà, puis entre les multiples clics qui n'en finissent pas c'est galère.

Teste un de ces 4 tu verras.

Moi j'ai compris que le jour ou ça merde je me baserai sur l'OSTC du moins pour remonter et si vraiment j'ai rien d'autre à faire proche de la surface je basculerai le VR3, mais vraiment si j'ai du temps à perdre lol

Gluglu a écrit:

Y'a juste le problème du Marker que je ne sais pas utiliser ou alors DivingLog ne le supporte pas
Si quelqu'un a des infos à ce sujet, je suis preneur lol

je n'ai jamais essayé le marker sous l'eau
mais je te tiendrai au courant, prochaine plongée dans 1 mois
on verra si cela vient de Divinglog ou de tes doigts

Gluglu a écrit:Testeun de ces 4 tu verras.

T'inquiète donc pas ! C'est fait depuis longtemps. Du coup je me demande encore comment tu as fait pour mettre 4 voir 6 minutes pour passer sur bailout. C'est bien pour ça que je te demandais...

Tiens le flowchart du VRX pour passer sur bail-out des fois que :


Tiens j'ai même viré l'inutile !


Tu as mis 4 à 6 minutes pour faire 3 pressions de boutons ?

Euh ... j'ai pas de profil B ou C comme les Vr3 moi sur le Sentinel

Sinon, tu pars les gaz de bailout actifs ?

Perso ils sont pas actifs sauf le premier car sinon ils sont pris en compte dans la déco même en CCR.

Sur les VR Sentinel :
- tu fais un long gauche
- on te propose bail out par un long both
- tu valides et c'est marre

3 clics.

Je te dis ça de mémoire, il est au garage le bousin mais plus de 30 secondes c'est soit que t'es défoncé au fond de l'eau, soit que tu ne l'as jamais fait et/ou travaillé.

Les flow chart du Sentinel :
En cas de baill out recommandé par la machine
Là c'est carrément en 2 clics

En cas de bailout à la mano
Là c'est en 3 clics

Sais pas ce que tu avais comme diluant mais à 45m tu dois avoir un gaz utilisable en bail-out jusqu'à prendre une autre bouteille plus tard.

Bref fin du HS, on parlait du OSTC à la base
OSTC dont je trouve l'affichage méchamment plus sexy et lisible que celui des VR et VRx... et de loin pinaise !

Poussin, active une fois un bailout sous l'eau

Pour le reste oui le premier est activé en 3 ou 4 clics, les autres tu fais toute la procédure comme pour les programmer

Pour le reste je te répondrais si tu ouvres un autre fil car suis pas ok avec toi lol

Fin du H.S

Bon, sinon pour l'OSTC

J'ai remarqué que si je simule une plongé en mode CCR bubu normal avec 2 diluent différent il me donne pour les même paramètre des palier différent

Matthias n'a toujours pas répondu à propos de ça.

J'avais planifier:

Temps: 30'
Prof : 31m

Diluent: air ou Nx26

Ce coté "aléatoire" dans la simulation des paliers est en effet curieuse. Techniquement je me demande comment le calcul peut flotter entre plusieurs résultats (problème d'arrondis de valeurs ?)

Jean-Marc a écrit:Ce coté "aléatoire" dans la simulation des paliers est en effet curieuse. Techniquement je me demande comment le calcul peut flotter entre plusieurs résultats (problème d'arrondis de valeurs ?)

je n'ai toujours pas la réponse à cette question qui me taraude depuis plusieurs semaines : aucune réponse qui tienne sérieusement sur Plongeur, UFP ou le forum HW

j'ai fourni un fichier Excel
http://lbardass.free.fr/images/plongee/Deco%20OSTC.htm
qui compare les paliers calculés par l'OSTC selon plusieurs scénarii.

deux onglets sont utilisés

* Variation OSTC : fournit les différents calculs du simulateur OSTC selon des actions de menu diverses et variés (retour menu précédent, retour accueil, reset ...)

* Déco algo : compare les déco simulés par l'OSTC avec les plans de déco générés par différents programmes reconnus : MV-PLAN, GAP, HLP, SUUNTO (si vous en connaissez d'autres gratuits ou en version de démo, je suis preneur). Cet onglet permet de valider que le plan de déco de l'OSTC n'est pas déconnant malgré les variations.

Les algorithmes utilisés sur l'OSTC sont ceux du circuit ouvert (OC).
Les paramètres utilisés sont fournis en en-tête des onglets.
Les versions de firmware utilisées ont été la 1.70, 1.74 et 1.75.
Les trois versions ont fourni les mêmes résultats.

Le constat sur les variations de calcul de l'OSTC :
* avec l'algorithme ZH-L16 (GF11 et 12 par défaut), la durée totale des paliers restent strictement identiques : 7 minutes.
Seule la durée par palier varie entre le palier de 6 et 5m.

* avec l'algorithme L16-GF, les écarts sont plus importants.
Alors qu'aucun paramètre n'est modifié entre chaque simulation, la durée totale des paliers varie de 10 à 13 minutes avec des paliers à 12m annulés selon les simulations

Le constat par rapport aux autres simulateurs et algorithme du marché :
si l'on compare l'OSTC avec le L16-GF (entre 10 et 13 minutes), les résultats sont comparables à MV-PLAN (11 mn) et GAP en mode Buhlman (B ou C à 10 mn).
Les plans de déco sont très proches.

Autres remarques : le plan de déco Suunto n'a pas grand chose à voir avec celui de GPA en mode RGBM. Le RGBM a la sauce Suunto ...
Pour finir, sur ce type de plongée, c'est comme prévu le VPM qui est le plus pénalisant, même avec le facteur de sécurité à 0

Ma conclusion :
je ne comprends toujours pas comment et pourquoi l'OSTC simule des plans de déco différents pour une même plongée. Cela va à l'encontre du principe d'un algorithme qui, pour un même ensemble de paramètres, doit fournir un résultat identique.
A moins qu'interviennent d'autres paramètres, mais lesquels ?

J'ai éliminé plusieurs possibilités :
* la température, car l'algo de Bühlmann utilisé n'en tient pas compte (ce n'est pas un ADT comme sur certains modèles haut de gamme Uwatec)
* les majorations liées à des consécutives ou successives : les scénarii montrent que les durées totales de palier varient à la baisse ou à la hausse alors que les simulations s'enchainent les unes après les autres. De plus, l'action reset decodata qui permet d'effacer toute plongée précédente ne stabilise pas plus le plan
* les arrondis : ils devraient être identiques pour un même contexte de calcul. Cela voudrait dire aussi
* la variation de pression : elle ne peut engendrer un écart de 30% entre le plan de déco min et le plan max (10 à 13 min) alors que la pression a seulement varié de 4mbar (977 à 981) durant mes tests.

je n'en sais pas plus, aucune réponse de la part de HW à ce jour.
Les questions sur le mêm sujet n'ont jamais eu de réponse.
Cela ne remet pas en cause le sérieux de cet ordinateur, la comparaison avec les plans de déco calculés par les différents logiciels le montre.

Merci Bardass pour ce comparatif pour lequel je ne te suis d'aucune aide mais qui m'intéresse beaucoup. Il serait intéressant de savoir où se situe iDeco Pro (Bulhmann aussi, je crois) dans ton tableau.

Petit HS : le premier palier profond à 25m de Suunto a-t-il un avantage physiologique avéré par rapport aux Bulhmann?

Gluglu a écrit:

Je me retire de ce forum, vus qu'il faut à parement toujours être de l'avis des modo !!!
C'est sur que être de l'avis des modo ici fais avancer le truc !!!

pas de problème : c'est fait

Bardass pourrai tu nous en dire un peu plus sur tes choix de déco en mode air et nitrox : GF ou pas ? réglés comment ?

Cet OSTC MK2, on peut plonger avec en toute sécurité en laissant les paramètres par défaut ?
Dans ce cadre d'évolution, est-il fiable ?

Non parce que moi je ne suis ni médecin hyperbare, ni physio, ni rien de tout cela

belle presentation bardass
merci a toi , merci pour ton travail
il me plait bien cette ordi moi
vincent

Pour répondre à Jean Michel et Poussin, je n'ai pas eu la possibilité de plonger souvent avec, seulement quatre plongées
2 avec l'algo sans GF, deux avec
2 plongées avec des réglages de base, 2 avec mes réglages plus restrictifs
Les réglages de base permettent de plonger sereinement, les paliers étaient sensiblement identiques avec les ordinateurs de ma palanquée (uwatec smart z)
Attention, les paramètres n'étaient pas suffisamment contraignants pour être significatifs : 35m, 52mn le matin, 32m, 47mn l'après-midi
Le lendemain, j'ai utilisé mes propres paramètres :
Sur les GF, 30 en low et 85 en high (30/90 par défaut) : cela allonge les paliers de surface
Sans les GF, les paramètres de saturation et desat sont réglés à 125/90 (110/90 par défaut) pour allonger la durée des paliers
Durant la plongée avec GF, j'ai attaqué mes paliers à 9m ce qui a surpris mon binôme mais avec des durées assez courtes (1mn à 9m, 2 à 6 et 2 à 5m). Sauf que j'ai fait 1mn à 9 et 5mn à 5m.
Le problème est plutôt lié au décalage avec mon binôme qui utilisait un suunto pour lequel aucun palier profond n'a été calculé et une dtr à partir de 9m plus longue que la mienne.
Sur la plongée sans GF avec mes paramètres, la dtr était quasi équivalente au suunto.

L'inconvénient des GF sur les plongées loisir est que sur des plongées chargées, les binômes ne sont pas en phase sur les paliers profonds, à plus de 9m.
Il faut donc les prévenir lors du briefing avant plongée
De plus, mon réglage de dernier palier à 5m n'empêche pas l'OSTC de calculer un palier à 6. J'aurais bien aimé que ces deux paliers soient unifiés.
Mais comme on me l'a fait remarquer ailleurs, c'est du suisse teuton, pas de fantaisie.

Sur mon fichier Excel, vous pouvez voir l'impact des changements sur les algo avec et sans GF avec les paramètres par défaut et avec mes réglages sur une plongée à 45m pour 15mn fond

Édit : j'ai oublié de préciser que les 4 plongées ont été réalisées à l'air uniquement, pas de deco nitrox

La suite durant les weekends-end de formation N4 avec la fede, je n'aurai surement pas le temps de faire joujou avec, c'est la raison pour laquelle je voulais plonger avec avant

Nostromo a écrit:Merci Bardass pour ce comparatif pour lequel je ne te suis d'aucune aide mais qui m'intéresse beaucoup. Il serait intéressant de savoir où se situe iDeco Pro (Bulhmann aussi, je crois) dans ton tableau.

Petit HS : le premier palier profond à 25m de Suunto a-t-il un avantage physiologique avéré par rapport aux Bulhmann?

IDeco Pro utilise bien un Bühlmann avec GF
Mais je ne l'ai pas acheté.
Pour autant, tu peux lancer la simulation avec ton application en utilisant mes paramètres pour comparer les résultats.
Ils sont fournis en en-tête des tableaux.
Attention,je ne sais pas comment est déclaré le temps e plongée avant remontée dans iDeco
Peut-être te faudra-t-il spécifier un temps de fond de 15mn soit une plongée avec un temps de descente de 2mn15s (45m à 20m/mn), soit une remontée après 17mn15s de plongée.

Merci pour ce feedback : ton CR est top et tes précisions lumineuses

bardass a écrit:

Nostromo a écrit:Merci Bardass pour ce comparatif pour lequel je ne te suis d'aucune aide mais qui m'intéresse beaucoup. Il serait intéressant de savoir où se situe iDeco Pro (Bulhmann aussi, je crois) dans ton tableau.

Petit HS : le premier palier profond à 25m de Suunto a-t-il un avantage physiologique avéré par rapport aux Bulhmann?

IDeco Pro utilise bien un Bühlmann avec GF
Mais je ne l'ai pas acheté.
Pour autant, tu peux lancer la simulation avec ton application en utilisant mes paramètres pour comparer les résultats.
Ils sont fournis en en-tête des tableaux.
Attention,je ne sais pas comment est déclaré le temps e plongée avant remontée dans iDeco
Peut-être te faudra-t-il spécifier un temps de fond de 15mn soit une plongée avec un temps de descente de 2mn15s (45m à 20m/mn), soit une remontée après 17mn15s de plongée.

Désolé mais je n'ai pas encore iDeco Pro.....
Merci pour tes explications.

bardass a écrit:
Le lendemain, j'ai utilisé mes propres paramètres :
Sur les GF, 30 en low et 85 en high (30/90 par défaut) : cela allonge les paliers de surface
Sans les GF, les paramètres de saturation et desat sont réglés à 125/90 (110/90 par défaut) pour allonger la durée des paliers

si j'ai bien compris tu as modifié les deux réglages de base avec et sans GF :

le 30/85 que tu utilises ici est le même réglage que mon shearwater sur le rEvo, mais il semblerai que c'est un réglage plutôt adapté au Tx normo, j'ai entendu pas mal de gens utilisant plutôt un 85/85 sur des plongées a l'air : qu'en penses tu ?

le 125/90 donne des temps comparables au suunto vytec ? ... parfait j'aimerai caler l'OSTC proche des paliers de mes petits camarades de palanquée, c'est surement ce réglage que je prendrai quand je plonge en OC

Hello,
juste un point qui sur ce type d'ordi a son importance
Il est pour le moment limité à 120 m et uniquement 5 gaz, ce qui reste insuffisant pour ce à quoi se destine cet ordi.
Maintenant sur la qualité de la bête y a rien à redire Heinrich c'est du sérieux.
Gageons qu'ils devraient travailler pour le rendre plus profond.

Ps : ideco pro sur iphone c pas top, c trop le binz.