Précision acceptable Cosc ou Pas

j'ai remarqué une différence entre mes montres en fonction de la marque, du calibres Cosc ou non , et plein d'autre chose porté jour et nuit ou non  a plat sur la table de nuit etc........

quel es votre avis sur ce point et qu'en pensez vous , perso j'aime assez avoir le plus de précision possible.

en ce qui me concerne j'ai deux montres qui sont très précise la deepsea avec le 3135 +ou - 1s/j et la navitimer avec le calibre 01 +ou -1s/j , j'avoue que toutes les autres se situe entre 3 et 5s/J .

j'ai répondu "plus" car cela depend vraiment de la montre, moi aussi une excellente expérience des calibres 3135 qui sont dans la seconde par jour .... par contre pour mes vintages je tolère beaucoup plus et 10/15s par jour me va très bien sur une mamy ....
par contre vintage ne veut pas forcement dire "pas précis" ma 5513 restaurée entièrement par Rolex suisse et qui date de 1966 est a +2s/jour

Jean-Michel a écrit:j'ai répondu "plus" car cela depend vraiment de la montre, moi aussi une excellente expérience des calibres 3135 qui sont dans la seconde par jour .... par contre pour mes vintages je tolère beaucoup plus et 10/15s par jour me va très bien sur une mamy ....
par contre vintage ne veut pas forcement dire "pas précis" ma 5513 restaurée entièrement par Rolex suisse et qui date de 1966 est a +2s/jour

je pense que j'aurais du m'être un choix multiples , car tu as raison ton explication le prouve . je te laisse juge de modifier le sondage


PS La 5513 en plus d'être une tuerie , elle est au top avec son calibre      

J'ai voté + ou - 5 mais en fait c'est +5, je déteste avoir une montre qui retarde, au point que je préfère un +10 à un -1.
Petit rappel (pas pour toi Guy  )les montres COSC ça n'existe pas, c'est un abus de langage vu que c'est le mouvement nu qui est certifié.
Il se trouve juste qu'en général un mouvement COSC donne une montre dans les tolérances COSC.

totof a écrit:J'ai voté + ou - 5 mais en fait c'est +5, je déteste avoir une montre qui retarde, au point que je préfère un +10 à un -1.
Petit rappel (pas pour toi Guy  )les montres COSC ça n'existe pas, c'est un abus de langage vu que c'est le mouvement nu qui est certifié.
Il se trouve juste qu'en général un mouvement COSC donne une montre dans les tolérances COSC.

tu as bien fait de préciser , car j'étais passé a côté dans mon post merci  

J'ai voté plus... Mais comme pour les autres, ça dépend.

Je tolèrerais mal qu'une de mes Rolex, Omega ou Ulysse Nardin prenne plus d'une toute petite poignée de secondes par jour... Mais quand c'est une vintage ou une montre exotique, je m'en tape le coquillard, tant que ça ne dépasse pas les 20 s/jour.

Tout dépend si c'est une mamie... quel calibre et grade elle possède...

Le COSC c'est -4 / +6 s tout de même... donc ne pas pleurer lorsque sa montre prend 5 s par jour avec un calibre non COSC... du moment qu'elle le prend de manière reproductible...

L'exactitude d'une montre dépend de deux facteurs principalement, qui sont la justesse et la fidélité :
- La justesse caractérise son erreur moyenne (sa dérive) par rapport à l'heure vraie (étalon horaire type horloge atomique).
- La Fidélité caractérise son aptitude aux erreurs aléatoires, c'est à dire en fonction de la position de la montre, du porté...

On peut avoir une montre juste mais pas fidèle, une montre fidèle et pas juste, ou les deux ensemble ce qui est l'idéal...

Il est "facile" de rendre juste une montre fidèle, par contre beaucoup plus difficile voir impossible parfois, d'améliorer la fidélité d'une montre juste... car dépendant beaucoup de la conception du calibre, mais aussi du réglage il est vrai... mais ça demande alors un véritable travail d'horloger et pas seulement déplacer la raquette...

micromeca a écrit:Tout dépend si c'est une mamie... quel calibre et grade elle possède...

Le COSC c'est -4 / +6 s tout de même... donc ne pas pleurer lorsque sa montre prend 5 s par jour avec un calibre non COSC... du moment qu'elle le prend de manière reproductible...

L'exactitude d'une montre dépend de deux facteurs principalement, qui sont la justesse et la fidélité :
- La justesse caractérise son erreur moyenne (sa dérive) par rapport à l'heure vraie (étalon horaire type horloge atomique).
- La Fidélité caractérise son aptitude aux erreurs aléatoires, c'est à dire en fonction de la position de la montre, du porté...

On peut avoir une montre juste mais pas fidèle, une montre fidèle et pas juste, ou les deux ensemble ce qui est l'idéal...

Il est "facile" de rendre juste une montre fidèle, par contre beaucoup plus difficile voir impossible parfois, d'améliorer la fidélité d'une montre juste... car dépendant beaucoup de la conception du calibre, mais aussi du réglage il est vrai... mais ça demande alors un véritable travail d'horloger et pas seulement déplacer la raquette...

Superbe explication , j'apprends tout les jours sur MDP

Partant du principe que pour avoir une montre avec une dérive quasi nulle, je porterais une quartz, que je suis amateur de vintage et que j'ai pris pour habitude de faire tourner les montres tous les jours, la précision m'importe peu, hormis quand avec une vieille Seiko, j'ai eu la tristesse de la voir prendre 3' en 4h  

Merci Microméca pour les définitions de juste et fidèle et les explications qui suivent.
Pour la dérive faut qu'elle soit positive et inférieure à 30 sec/jour mais çà ne reste que du confort car je tourne sur 5 montres sur la semaine.

J'apprécie que la dérive soit au voisinage de 5s par jour. Ou mieux. J'ai du mal dès que l'on passe les 10s par jour, vraiment, ça me dérange. Même sur une vieille ou autre truc du même gout.

J'vais quand même re-sortir un peu ma Pogue, mais elle risque de devoir passer par l'atelier, avec plusieurs minutes par jour.

Ce petit graphique aide à comprendre la différence entre la Justesse (exprimée par une moyenne) et la Fidélité (autrefois appelée "Précision" et correspondant à un calcul d'écart type) qui sont des éléments indissociables de l'Exactitude :

micromeca a écrit:Ce petit graphique aide à comprendre la différence entre la Justesse (exprimée par une moyenne) et la Fidélité (autrefois appelée "Précision" et correspondant à un calcul d'écart type) qui sont des éléments indissociables de l'Exactitude :

c'est génial ce petit graphique en dit bien plus long qu'un grand discours  

je change très régulièrement de montre
je la règle au moment ou je la porte
je suis incapable de donner la dérive d'une de mes montres
donc aucune importance pour moi

Cédric 38 a écrit:Partant du principe que pour avoir une montre avec une dérive quasi nulle, je porterais une quartz, que je suis amateur de vintage et que j'ai pris pour habitude de faire tourner les montres tous les jours, la précision m'importe peu, hormis quand avec une vieille Seiko, j'ai eu la tristesse de la voir prendre 3' en 4h  

+1 pour le quartz

+1 pour la precision de certaines vieilles mamies, mais j´en aime  

Aucune importance pour moi, pour les montres que je porte...

Faut dire que ce sont toutes des mamies de plus de 40 ans, et il faut savoir être tolérant avec elles.
Souvent quand l'amplitude baisse, la marche baisse avec (pas toujours) donc la moyenne reste acceptable.
Pour certaines montres de poche du début XXème, on pourrait encore faire rougir le cosc...

Pour l’anecdote: on a reçu une montre la semaine passée, une montre achetée neuve et retournée chez nous peu de temps après. Le gars nous disait avoir observé sa montre durant un mois pour un résultat intolérable: +2.4 sec/jours de moyenne!!

Je sais, on est nuls. 

Sans blague, je trouve un peu dommage d'acheter un beau produit sans rien connaître de son investissement.

Fabrice

titus a écrit:

Pour l’anecdote: on a reçu une montre la semaine passée, une montre achetée neuve et retournée chez nous peu de temps après. Le gars nous disait avoir observé sa montre durant un mois pour un résultat intolérable: +2.4 sec/jours de moyenne!!

Fabrice

Encore un qui n'y connais rien. 

totof a écrit:

titus a écrit:

Pour l’anecdote: on a reçu une montre la semaine passée, une montre achetée neuve et retournée chez nous peu de temps après. Le gars nous disait avoir observé sa montre durant un mois pour un résultat intolérable: +2.4 sec/jours de moyenne!!

Fabrice

Encore un qui n'y connais rien. 

C'est fréquent, faut faire avec.
C'est du gaspillage, une Swatch à 50 balles et son désire de précision était comblé. 

Fabrice

En même temps on peut le comprendre, pour en avoir discuté avec nombre de gens de ma famille ou des collègues...

Les gens ont du mal à admettre qu'on puisse avoir une montre "si chère" (tout ce qui est au dessus de 250€) mais ils y arrivent. Par contre, après quand on parle de précision etc. ils s'attendent tous à des truc incroyables et jugent que 10s par jour c'est ENORME...

Et c'est somme toute logique. Si tu paye plus cher qu'une Swatch tu t'attends à ce que ça soit mieux. En tout. Et donc tu as du mal à admettre que "ben oui, 6s par jour c'est pas mal, quand même...".

Ce qui est bizarre puisqu'avant ils n'avaient jamais regardé de près si leur Swatch/Guess/Diesel ou autre tenait l'heure précisément ou pas

Bien réglé et entretenu un calibre certifié COSC ne devrait pas prendre plus de 2 s/jour. Je constate que une fois bien ajustées, la plupart des mes mamies même avec des calibres sans grande noblesse style AS, Felsa, ETA et même Vostok,  tournent autour de + 3 à 6 s/jour

Triengen a écrit:Bien réglé et entretenu un calibre certifié COSC ne devrait pas prendre plus de 2 s/jour. Je constate que une fois bien ajustées, la plupart des mes mamies même avec des calibres sans grande noblesse style AS, Felsa, ETA et même Vostok,  tournent autour de + 3 à 6 s/jour

non ce ne sont pas les normes COSC qui sont a -4/+6s quand a une vostok dans le cosc jamais vu ....

Une montre juste (en compensant), on peut y arriver... une montre fidèle est une autre paire de manches... et sans les deux il n'y a pas de montre exacte

La fidélité est souvent propre à la conception du calibre et l'obtenir d'une montre comme Vostok et son calibre très rustique n'est pas gagné, car selon sa position, les variations peuvent être énormes, même si en moyenne on y arrive parfois ...

Bah ma Vostok tourne entre +2s et +5s par jour quoi que je fasse... et le plus souvent +3s Pas vraiment COSC, mais franchement pas loin.

J'espère que ma nouvelle sera au même niveau mais je doute fort, en fait J'ai du tomber sur un cygne noir (enfin, un corbeau blanc, plutôt )

Le problème n'est pas quoi que tu fasses... mais de la laisser tranquille 12h par exemple sur un côté, 12h sur un autre, 12h à plat, sur le dos... et à chaque fois vérifier l'écart par rapport à une heure de référence, car parfois le fait de la porter compense un peu tous les défauts de position en moyennant l'ensemble pour créer la justesse et en masquant les variations en fonction de la position qui sont plus de l'ordre de la fidélité.

Bon, globalement, seul le résultat à ton poignet compte, mais dans la certification COSC qui ne concerne que le calibre (hors montre) tous ces tests sont effectués.

Je sais bien, le "quoi que je fasse" concerne surtout la position sur la table de nuit, le seul moment ou ça peut jouer, sinon comme tu dis, au poignet c'est ce qui compte le plus et ça ne se contrôle pas trop (j'vais pas rester toute la journée le bras en l'air ou autre position... )

Jean-Michel a écrit:

Triengen a écrit:Bien réglé et entretenu un calibre certifié COSC ne devrait pas prendre plus de 2 s/jour. Je constate que une fois bien ajustées, la plupart des mes mamies même avec des calibres sans grande noblesse style AS, Felsa, ETA et même Vostok,  tournent autour de + 3 à 6 s/jour

non ce ne sont pas les normes COSC qui sont a -4/+6s quand a une vostok dans le cosc jamais vu ....

Oui je connais les normes... je dis simplement que si bien réglé peut sans problème avancer (ou retarder) de moins d'une minute par mois.

j'ai mis plus parce que je ne fais pas attention à ce genre de chose, faut vraiment que ça soit de l'ordre de la minute de dérive journalière pour que je le remarque ...

J'apprécie les montres précises mais j'y accorde de moins en moins d'importance, sauf sur un chronomètre qui, sauf défaut, devrait être dans les bornes fixées.

Cela étant, les montres qui se décalent beaucoup et particulièrement si elles retardent, me gènent car elles peuvent me piéger sur l'horaire d'un rendez-vous.