Canada Dry : elle a la couleur ....... (Kingston Inside)

Pour l'instant elle est en ETA, jusqu'à peut-être le moment où il n'aura plus de calibres... mais c'est quoi ta question en fait totof ?

tartine.74 a écrit:

totof a écrit:Elle est très belle, pour le reste je suis un poil partagé.

Je suis un peu comme Totof... J'adore les hommages (d'ailleurs j'ai un petit truc sur le feu dans cette veine là... ) mais je me demande si une copie est plus légitime au seul titre qu'elle est de bonne qualité . Une sorte de prime au bon faussaire par rapport au mauvais.

Mais pourquoi pas, ça se discute... Après tout, on en a plus pour son argent avec cette montre qu'avec une ignoble copie chinoise. Là, c'est une vraie belle montre, intrinsèquement.

Et quand j'achète une Precista, la démarche est un peu la même. Donc, je reste très partagé. Bien sur, il y a peut-être un début de commencement de prémices d'idée d'une légère incohérence dans la démarche de Jean-Michel (pas taper ).

Faut voir ...

Nicolas

aucune incohérence de ma part car vous m'avez mal lu, pourtant ce n'est pas a défaut de le dire et de le répéter , mais bon pour la 47eme fois voici ma position qui n'engage que moi

A) la légitimité des hommages : a partir du moment ou une entreprise abandonne un dessin, il tombe dans le dommaine public : toute entreprise peut donc reprendre a son compte le design en question : donc cette Kingston de Bill Yao est tout a fait légale au même titre qu'une Helson Sharkmaster ou qu'une Precista : point barre c'est la LOI

B) la qualité des hommages : non elles ne se valent pas toutes ! et loin de la .... au vu des problèmes que j'ai rencontrés sur les Helson ainsi que notre ami Jean-Marc, fort est de constater qu'il y a de grandes différences sur ce point, et il se trouve que deux marques font de la bonne came en hommage : Bill Yao et Precista

ne confondez et ne mélangez pas point A et point B !

il existe un point C : on peut apprécier ou ne pas apprécier la démarche des hommages, mais la confondre avec la contrefaçon est simplement une erreur

pour résumer : 1° la Kingston est "légale" et ce n'est pas une contrefaçon, 2° la kingston est de bonne facture 3° personne n'est obligé d'aimer

Roland Kemmner (erkahund on eBay) was the engineer at Fricker responsible for various Precista watches, including the fabled PRS-2 Dreadnought. After his departure from Fricker, Precista pledged their confidence in him and migrated to contracting their watches from him directly. Currently, he also sells watch parts and self-branded watches directly, though these appear to be better known in his native Germany (in such venues as uhr-forum.de) than in the United States.

J'ai bien lu et mon anglais et pas mal.Je sais qu'une partie de la montre est montée soit en suisse soit au usa.

Elle est très jolie,profites en bien.

Une plongée est elle prévu avec?

attor a écrit:Roland Kemmner (erkahund on eBay) was the engineer at Fricker responsible for various Precista watches, including the fabled PRS-2 Dreadnought. After his departure from Fricker, Precista pledged their confidence in him and migrated to contracting their watches from him directly. Currently, he also sells watch parts and self-branded watches directly, though these appear to be better known in his native Germany (in such venues as uhr-forum.de) than in the United States.

J'ai bien lu et mon anglais et pas mal.Je sais qu'une partie de la montre est montée soit en suisse soit au usa.

Elle est très jolie,profites en bien.

Une plongée est elle prévu avec?

Je vois,faut pas poser des questions qui fachent.

Je voudrais juste savoir si tu comptes plonger avec,comme est elle marquée et testée pour 200m.

Et si oui,des photos de plongées avec cette montre seraient très interessantes.

Sans vouloir jeter du kéro ou de la neige carbonique , mon humble avis est que cette montre est un Hommage très sympa, (hommage a mon sens; tout simplement car il n'y a pas marqué Rolex dessus), que perso, j'aime beaucoup la 6538 comme beaucoup de monde mais que franchement je n'ai pas les moyens de mettre la main dessus, et que même si tel était le cas, j'aurais tellement peur de l'abimer, la perdre , tomber dans une piscine , la pluie etc etc que je la laisserai dans un coffre .....ou la porterai trois fois par an....Avis très perso.

Voici donc une alternative très sympa et honorable, par forcement bon marché mais avec visiblement une finition et un qualité complètement en accord avec le prix. Je ne suis pas sur d'être prêt a patienter plusieurs années pour cela, mais nous sommes tous bien placés pour savoir que les résolutions du jour aussi peuvent changer....
Encore une fois juste mon avis perso...
Et pour être très très honnête,je me confesse: il y'a un an , en Asie, je suis tombé sur des copies de Rolex vintage a tomber par terre, avec index patinés et tout le tralala: des 6538, SD double RED, etc , avec fausses boites vintages, faux papiers vintages etc , et si je n'en ai pas acheté une (200Dollars) c'est que j'ai eu juste peur de me faire prendre a la douane a CDG.....(c'est trés mal , hou!)
Alors donc , encore une fois j'approuve le compromis et souhaite juste avoir quelques photos "underwater" pour le plaisir de voir la silhouette de la 6538 sous l'eau.
PS: bien vu la référence Canada Dry! J'avais pas saisi au début... Mais oui bien sur! ( J'ai 41 ans)

Si on parle légitimité uniquement, le problème est de savoir QUAND un dessin tombe dans le domaine public. Comment peut-on le savoir ?

Est-ce à partir du moment où la montre n'est plus produite ? le problème peut se poser alors de l'évolution du modèle par la marque, comme la nouvelle SUB avec insert céramique par exemple. Peut-on alors considérer, si jamais la 14060M est retirée un jour du catalogue Rolex, que leur design tombe dans le domaine public ? ou la ressemblance est-elle alors trop proche ?

Le look Canada Dry, même si plus produit par Rolex, possède indéniablement une ressemblance flagrante, évidente avec les SUB telle la 14060M, et ce n'est pas qu'un peu, le protège couronne étant une babiole dans l'affaire.

Toutes ces explications pour dire qu'il est très difficile selon moi de savoir quand un dessin tombe dans le domaine public, la nouvelle SUB céramique risquant de voir le dessin d'une peut-être plus produite 14060M, tomber dans le domaine public, même si ce design est copié depuis longtemps déjà.

Il n'est pas étonnant que des discussions surviennent toujours à ce sujet puisque évoluant sur le fil d'un rasoir émoussé quelque part.

Sans parler l'allemand du tout, j'ai été étonné de voir sur certains fora allemands, des posteurs de TRES belles montres discutant (apparemment...) tout a fait naturellement avec d'autres possédant des SUB like et ça très couramment, y compris dans leur photo de la semaine où tout se mêle... alors que sur MDP une SUB like se ferait flinguer... donc pas si simple que ça à comprendre... et en même temps, y a t-il quelque chose à comprendre ?

un dessin ou modèle est protégé pour une période de 25 ans

la suite sur la Kingston dans la revue de détail a voir ici : http://www.forum-mdp.com/t22202-la-scandaleuse-revue-de-la-mkii-kingston#323623

Jean-Michel a écrit:un dessin ou modèle est protégé pour une période de 25 ans

Pour compléter, un design est protégé 5 ans, renouvelable 4 fois maximum, sur demande du déposeur, à la condition que le dit design ne soit pas imposé ou logiquement lié à la fonction. La durée court depuis la production, même si la demande se fait plus tardivement. On peut demander à tout moment. N'est protégé que le design pour lequel il y a eu demande de protection, si elle est jugée recevable, et au maximum 25 ans. Et ceci est totalement indépendant de l'usage qu'en fait le détenteur du design. Même s'il ne se sert pas du design en question.

Perso je la trouve vraiment très belle et j'avoue que cette montre me plairait bien de plus le fait que ce soit une création et( non une copie puisque quelle est tombé dans le domaine public) ne me pose vraiment aucun problème . après on aime ou on n'aime pas chacun est libre de ses choix.

PS je la trouve plus belle sur le nato

Elle est très très craquante.

Très jolie,mais........

Superbes photos "as usual )!
J'admire ta patience..

Je trouve la démarche sympa, je dis

+1 avec Armistis

Bon l'éternel débat de la légitimité d'un hommage, franchement qu'est ce qu'on s'en fout. Entre une montre qu'on pourra jamais se payer et se faire plaisir en s'achetant une belle montre qui ressemble, à partir du moment où l'hommage ne gène pas l'original en terme de notoriété, je vois pas où se trouve le problème, la vie est trop courte. C'est pas le prix qui fait la montre, c'est juste le plaisir que ressent le type qui la porte.
Cette montre est tirée à trop peu d'exemplaire pour qu'elle puisse géner l'original et puis une copie n'est pas l'original, n'importe qui le voit tout de suite.

Bref pour moi, elle déboite cette montre. Sur les photos elle envoie furieusement du bois.

manhatan a écrit:Bon l'éternel débat de la légitimité d'un hommage, franchement qu'est ce qu'on s'en fout. Entre une montre qu'on pourra jamais se payer et se faire plaisir en s'achetant une belle montre qui ressemble, à partir du moment où l'hommage ne gène pas l'original en terme de notoriété, je vois pas où se trouve le problème, la vie est trop courte. C'est pas le prix qui fait la montre, c'est juste le plaisir que ressent le type qui la porte.
Cette montre est tirée à trop peu d'exemplaire pour qu'elle puisse géner l'original et puis une copie n'est pas l'original, n'importe qui le voit tout de suite.

Bref pour moi, elle déboite cette montre. Sur les photos elle envoie furieusement du bois.

C'est bien dit, tout ça.

manhatan a écrit:Bon l'éternel débat de la légitimité d'un hommage, franchement qu'est ce qu'on s'en fout. Entre une montre qu'on pourra jamais se payer et se faire plaisir en s'achetant une belle montre qui ressemble, à partir du moment où l'hommage ne gène pas l'original en terme de notoriété, je vois pas où se trouve le problème, la vie est trop courte. C'est pas le prix qui fait la montre, c'est juste le plaisir que ressent le type qui la porte.
Cette montre est tirée à trop peu d'exemplaire pour qu'elle puisse géner l'original et puis une copie n'est pas l'original, n'importe qui le voit tout de suite.

Bref pour moi, elle déboite cette montre. Sur les photos elle envoie furieusement du bois.

Comme toujours dans ce genre de situation, ce n'est pas la MkII qui envoie du bois mais bien la Rolex d'origine. Rendons à César ...

copie légitime ou pas , c est toujours rolex qui en sort grandi

C'est absolument cela. Cà n'est AMHA une démarche intellectuellement acceptable que sur des modèles de plus de 25 ans et devenus quasiment introuvables

J'aime bien ta Canada Dry.....

Jean-Marc a écrit:C'est absolument cela. Cà n'est AMHA une démarche intellectuellement acceptable que sur des modèles de plus de 25 ans et devenus quasiment introuvables

On se justifie comme on peut ...

Non non, je n'ai pas de Steinhart dans ma boîte à montres

Ce qui a de mieux dans cette copie légale, c' est le fait qu ' elle soit produite en petite série, très convoitée et donc quasi introuvable...

Après le Canada dry ne provoque jamais l' ivresse, juste un petit rot si t' en bois trop....

J'aime bien, ca ne reste qu'une copie mais d'un modèle disparu, donc ca ne me gêne pas.
L'important est "d'en avoir pour son pognon" dans ce genre de cas. Si la copie est pas chere et qu'elle tient la route tant mieux. Si elle est honéreuse et qu'en plus elle ne vaut rien, on peut s'en mordre les doigts...
Yao est reconnu parce que ses copies ont un aspect qualitatif et qu'elles marchent bien, c'est l'essentiel et tout le monde ne peut pas en dire autant.

Merci pour ces belles photos

Son projet GMT me grattouille un peu même si je n'irai pas dessus.
Des fois je pense á une Alpha Paul Newman, ca ne vaut pas grand chose, je n'en attends pas grand chose non plus... mais il y a tellement de choses plus haut sur la liste et moins onéreux encore.

Le Belge a écrit:

Jean-Marc a écrit:C'est absolument cela. Cà n'est AMHA une démarche intellectuellement acceptable que sur des modèles de plus de 25 ans et devenus quasiment introuvables

On se justifie comme on peut ...

Non non, je n'ai pas de Steinhart dans ma boîte à montres

Le jour où on aura quelque chose à justifier ici ...

Super montre et magnifique photos , et débats classiques , j'en ai connu des similaires dans d'autres domaines de collection , mais débats assez stériles au final , car il y aura toujours une place pour de belles copies qui seront inlassablement toujours critiquées et pourtant toujours autant...achetées. Perso , moi qui suis encore tout nouveau sur MDP , j'ose avouer que celle-ci me fait carrément baver et que je suis jaloux ...de ne pas faire partie des 300 heureux . Au fait on sait combien il y en a en France ?