OSTC Frog

il semblerait que le fabricant Heinrichs Weikamp a présenté en catimini durant le salon de la plongée à Paris, via l'importateur français Innodive, une version light de son OSTC : la version "Frog"
Écran Oled bien évidemment
3 mélanges bi-gaz permutables

Pour les chanceux qui sont au salon,
Avez-vous des informations complémentaires ?
Prix, disponibilité, caractéristiques ?

je l'ai effectivement vu
il est plus petit que l'ostc mais toujours aussi lisible
il est vendu au prix de 600 € et de couleur verte
desolé je ne peux pas te donner plus de détails

nico

oui vu et joué avec au salon
ce que je peux en dire : plus petit que le MkII, interface logicielle très différente (des icones pour les menus), ordi trois gaz (air,nitrox) prix annoncé a 600 euros
j'ai été un peu déçu de la lisibilité comparé au MkII, surtout avec un peu d'incidence : a confirmer par un test mais pour moi l'affichage du MkII est nettement meilleur

Le prix de vente me parait excessif par rapport au 2N

stryke a écrit:Le prix de vente me parait excessif par rapport au 2N

mais bien placé contre un Mares Icon

je pense qu'il ne s'adresse pas a la même clientèle : c'est un ordi plongée loisir

Jean-Michel a écrit:
mais bien placé contre un Mares Icon

Oui ce Frog va venir piétiner les pates bandes de l'Icon. Le principal défaut de l'Icon, en plus du prix, est le peu d'autonomie. J'ai un ami qui en a un, la batterie a tendance à se décharger rapidement. Il est préférable de le remettre en charge avant de plonger.

Jean-Michel a écrit:
je pense qu'il ne s'adresse pas a la même clientèle : c'est un ordi plongée loisir

Ca veut dire qu'ils ont limité également le niveau de paramétrage ? Le choix avec et sans GF existe toujours ?

Jean-Michel a écrit:oui vu et joué avec au salon
ce que je peux en dire : plus petit que le MkII, interface logicielle très différente (des icones pour les menus), ordi trois gaz (air,nitrox) prix annoncé a 600 euros
j'ai été un peu déçu de la lisibilité comparé au MkII, surtout avec un peu d'incidence : a confirmer par un test mais pour moi l'affichage du MkII est nettement meilleur

trois mélanges à partir de deux gaz
tu confirmes qu'il n'y a pas d'hélium prévu ?
merci pour les info

je remets ce que j'ai écrit ailleurs

"
...je pense que HW a une place à prendre si le Frog remplit certaines conditions entendues autour de moi quand je présentais l'ostc :

L'écran Oled bien évidemment, c'est LE plus de ce type d'ordinateur

Le prix, qui doit se situer autour de 350€ pour concurrencer efficacement des ordinateurs multi-mélanges bi-gaz comme le nemo wide par exemple

Deux modes de paramétrage : simple ou expert. Simple pour les 3/4 des utilisateurs qui plongent avec un ordinateur pré-réglé, le côté usine à gaz du MK fait peur, c'est du vécu autour de moi. Un mode expert, comme pour le Mk, qui permet d'affiner comme cela existe aujourd’hui

Un seul algorithme Buhlmann (pas de GF) intégrant des couches de "sécurité" complémentaires comme le palier de confort à 3-5m, voire les paliers profonds, profils atypiques comme les yo-yo. J'en veux pour preuve le nombre de messages importants sur le forum HW où les nouveaux propriétaires issus de suunto ou galileo qui demandent où se trouvent ces fonctions.

Une simplification de la liaison avec les ordinateurs pc ou mac. Quand on a compris, c'est nickel. Mais au début, cela fait bidouillage, c'est incompatible à mon sens pour un grand public, pas forcément passionné.

et pourquoi pas des options comme la sonde pour le manomètre dans les 150-200€

Si on rentre dans ce type de config, je peux vous garantir qu'autour de moi, un paquet de monde fera la bascule vers le Frog"

au vu du prix annoncé, j'ai déjà faux

Il était bien ton "Frog" bardass, dommage...

Là, avec environ 300 euros de plus qu'un nemo wide ça fait cher l'écran OLED...

stryke a écrit:Il était bien ton "Frog" bardass, dommage...

Là, avec environ 300 euros de plus qu'un nemo wide ça fait cher l'écran OLED...

+1 jusqu’à 400/450 je me serait laissé tenté , j’attendrai un occas

sinon a 450€ il y a le nitek Q de chez dive rite ...
une alternative interessante avec un ecran oled une couleur
mais tres lisible !
sinon 600€ pour le frog c est au moins 100€ trop cher
vincent

Quelques info données par le patron d'innodive
Cf post de dangue

http://www.ufp-plongee.com/forum/viewtopic.php?f=2&t=9427&sid=32d34db3f6eeec8ce55716d5a631765f&start=45

j'essaye de vous le prendre en photo demain si j'y pense

les premières photos du frog issues de chez Innodive
http://www.ufp-plongee.com/forum/download/file.php?id=838&mode=view

bardass a écrit:les premières photos du frog issues de chez Innodive
http://www.ufp-plongee.com/forum/download/file.php?id=838&mode=view

Ca ne marche pas ...
par contre je n'ai pas pu faire de photos Lundi, le Frog était déjà reparti en Allemagne

voici les images, que j'héberge

http://lbardass.free.fr/images/plongee/OSTC/Frog/

Les caractéristiques :
Le Frog est un ordinateur 3 gaz air/nitrox.
Ecran Oled
Alimentation par pile LS14500
Deux boutons piezo (plus petits que ceux de l'OSTC)
Navigation dans les menus type icones
Mise à jour par Bluetooth
Paramètres de personnalisation limités (couleurs, durcissement...)
Taille environ 2/3 d'un OSTC
Bracelet élastique
Prix annoncé à 599€

il y a toujours un doute sur la présence ou non d'hélium dans les gaz proposés.

bardass a écrit:

il y a toujours un doute sur la présence ou non d'hélium dans les gaz proposés.

pour avoir joué avec au salon je n'ai pas trouvé la possibilité de mettre de l'hélium dans le gaz sur le Frog ... mais c'était surement un proto

Le patron d'innodive vient de me confirmer qu'il ne prend pas en compte l'hélium
Le frog est donc un ordinateur nitrox uniqement.

et pas de CCR non plus .... donc soit le Frog est un peu cher, soit le MkII N est bradé car pour 100 euros de plus on a beaucoup mieux, sans parler de l'affichage qui est nettement meilleur sur le Mk II N (en tout cas comparé au proto du Frog sur le salon)

Jean-Michel a écrit:et pas de CCR non plus .... donc soit le Frog est un peu cher, soit le MkII N est bradé car pour 100 euros de plus on a beaucoup mieux, sans parler de l'affichage qui est nettement meilleur sur le Mk II N (en tout cas comparé au proto du Frog sur le salon)

Oui tout à fait, si on part de l'hypothèse où HW ne peut pas commercialiser le Frog en deça des 600 euros pour des raisons de marge, j'en arrive à me dire qu'ils ont mal placé le prix de vente du 2N, mais on ne va pas s'en plaindre...
D'un autre côté pour percer dans un secteur tenu par les grandes marques de la plongée, il n'y avait peut être pas beaucoup de latitude pour attirer les clients si ce n'est par un prix très agressif.

Mais 135 euros d'écart entre le Frog et le 2N, la pilule est un peu amère. A 600 euros on commence à sortir du segment prix "plongée loisir", c'est plutôt le budget du plongeur qui a une idée très précise de son besoin et prêt à investir pour avoir des fonctions supplémentaires nécessaires à ses yeux. Et le risque est de tomber dans : pour 135 euros de plus tu as un 2N "tri-gaz OC et CC"


Merci bardass pour toutes ces infos

je suis d'accord avec vous
c'est la raison pour laquelle j'aurais vu cet ordinateur dans les 300 à 350€
à ce prix il faisait, à mon avis, un carton
je revendais le vyper de ma femme et je lui prenais un frog dans la foulée
à 600€, la pilule n'est pas la même.

Si plusieurs voix se font entendre sur le prix excessif vs le 2N peut être que...
Enfin baisser de 50% ça va être chaud...

C'est officiel, depuis le Boot, le Frog vient d'être ajouté sur le site d'OSTC
http://www.heinrichsweikamp.net/#/en/frog/
Le prix n'est pas encore indiqué, mais d'après Innodive, il sera de 599€.
D'autres sources annoncent 639€



technical specifications
- three Nitrox gas slots (each adjustable from air to 100% oxygen)
- superb PC connection via Divinglog, Frog Companion and MacDive
- runs on two AA primary cells (1.5 V or 3.6V)
- battery lasts for more than 60 hours of diving with 3.6V AA cells
- 2,4" (6.1cm) full color display
- buzzer included for alarms
- display window made of scratch-resistant borosilicate glass
- encapsulated electronics
- 73 x 54 x 27 mm3 (BxHxT)
- weight 150g
- maximum diving depth 80m
- frog Companion software by heinrichs weikamp, free of charge

je vous livre mon analyse un peu plus tard, notamment sur le prix

bardass, as-tu des infos sur ceci :
"Decompression calculations are based on the bullet proof Bühlmann algorithm with support for up-to-date gradient factor calculations. Safety margin can be adjusted in five steps. " ?

Je suppose que le firmware est un dérivé de l'ostc

Ce que je sais, c'est que JeanDo bosse depuis plus de 8 mois sur le Frog.
La version utilisée est un buhlman avec gf et 5 niveaux de durcissement.
Miais pour l'instant, je ne sais pas à quelle valeur (gf bas et haut), ces niveux se réfèrent.
Je ne désepère pas d'avoir la réponse, vu que j'ai un peu bossé pour le logiciel de JeanDo, je me permets en retour de lui poser des questions
Comme tu l'as supposé, le calcul de l'algo est identique à celui de l'ostc, HW industrialise /réutilise son algo, et ils ont bien raison.
Mais l'essentiel du travail a porté sur l'ergonomie et la simplification, pour éviter le côté usine à gaz de l'ostc ressenti par certains plongeurs au premier abord.

Aparté : j'attends touours de comprendre l'intérêt des GF pour une plongée à l'air.
Ça risque de surprendre quelques propriétaire de Frog habitués à leur ancien ordinateur chez Mares ou Uwatec.

J'ai essayé de questionner JeanDo sur le sujet, la seule info donnée est qu'il a commencé à prévoir une interface qui pourrait envoyer l'image et nom. Sur le paramétrage, nada...

Pour les GF, ça ne me choque pas (mais on en a déjà parlé). On reste sur de la plongée loisir avec des temps d'immersion relativement faibles. Les compartiments concernés seront C1 à C6 (C7 à la limite) donc toujours sur des compartiments courts.

Je suis effectivement curieux de savoir comment ils ont paramétré les GF suivant les cas de durcissement.

Il y aura 5 cas de durcissements ? (ou tu confonds avec les 5 étapes pour paramétrer)

le paramétrage se fait effectivement en 5 étapes
et il y aurait aussi 5 niveaux de durcissements
mais je n'en sais pas plus pour l'instant
je pense que HW (et jeando) ne veulent aps trop en parler tant qu'il est en beta parce que les choses risquent d'évoluer suite aux présentations réalisées à Paris et à Dusseldorf

pour les GF, j'attends de voir les têtes des plongeurs quand ils auront 1' à 15m puis 1 à 12, 1 à 9, 2 à 6 et 4 à 3m, au lieu de leur classique 1 à 20m (Deepstop), 1' à 6 et 5' à 3m. Va falloir qu'ils se mettent d'accord lors du brief sur le bateau.
soit on est sur des plongées loisirs qui n'activeront pas les paliers au delà de 9m (et encore) et alors les GF ne sont pas utiles
soit sur des plongées plus engagées et le Frog n'est pas forcément le bon ordinateur
c'est pour cela que je trouve l'association Frog + GF surprenante.
Le cul entre deux chaises.

sauf en Nitrox ou le GF a peut être son intérêt non ?

bardass a écrit:...
pour les GF, j'attends de voir les têtes des plongeurs quand ils auront 1' à 15m puis 1 à 12, 1 à 9, 2 à 6 et 4 à 3m, au lieu de leur classique 1 à 20m (Deepstop), 1' à 6 et 5' à 3m. Va falloir qu'ils se mettent d'accord lors du brief sur le bateau.
soit on est sur des plongées loisirs qui n'activeront pas les paliers au delà de 9m (et encore) et alors les GF ne sont pas utiles
soit sur des plongées plus engagées et le Frog n'est pas forcément le bon ordinateur
c'est pour cela que je trouve l'association Frog + GF surprenante.
Le cul entre deux chaises.

D'accord avec toi, ça risque de déstabiliser par rapport aux standards actuels. C'était en fait l'objet de mon interrogation initiale je suis curieux de voir le plan de déco du Frog avec les GF. Et je vois mal HW faire un nouveau firmware également... donc curieux de voir comment ils vont faire

impossible d'avoir des infos de la part de JeanDo, il a signé un accord de non divulgation (NDA), il ne peut donc pas dire plus qu'il n'est écrit officiellement par HW
en revanche, il confirme à nouveau que le firmware du frog est une version simplifiée de l'ostc. Mais il ne peut pas dire plus, notamment sur le paramétrage.