Sinn et Tegiment (discussion sur matériaux)

vous connaissez surement le traitement de surface Sinn nommé Tegiment qui permet de rendre la montre quasiment anti-rayure, ce traitement était proposé sur certaines montres comme la ligne 756-7 et 856-7, mais pas sur les plongeuses de la série "U" ou seule la lunette tournante avait droit a un traitement tegiment

bonne nouvelle : a partir de Mars 2008 cela devrait être pour la serie "U" qui devrai bénéficier du traitement tegiment, comme bien sur la nouvelle U-1000

question corolaire : vas on trouver a vendre d'occasion plus de U ? , est ce que les anciens propriétaires de U seraient prêt a changer ? ... et puis bien sur il faudra savoir quand on achete d'occase si c'est une tegiment ou non

JM

Effectivement seule la lunette de mon U2 semble avoir bénéficié du traitement mais cette peau de sous marin est dans son ensemble remarquable. J'ai cette montre depuis plus de 2 ans, elle a déjà quelques plongées à son actif, je l'ai porté sans aucun égard particulier et elle n'a pas l'ombre d'une égratignure sur sa carure ni sur sa lunette.

ouaip ben moi je veux bien aidé un propriétaire de U2 a changé...

Un vrai traitement qui protège des rayures est un gros plus sur une montre de plongée. Appliqué au bracelet aussi?

C'est il va finir par nous faire client chez Sinn s'il continue ce JMichel

Jean-Marc a écrit:Un vrai traitement qui protège des rayures est un gros plus sur une montre de plongée. Appliqué au bracelet aussi?

C'est il va finir par nous faire client chez Sinn s'il continue ce JMichel

oui appliqué aux bracelets des nouvelles series "U"

JM

Jean-Marc a écrit:

C'est il va finir par nous faire client chez Sinn s'il continue ce JMichel

Sinn pour moi c'est une vieille histoire d'amour, a l'époque j'avais voulu acheter une montre qui me faisais rêver : la 156, mais on n'était pas encore habitué a Internet et au "commerce mondial", j'ai mis un certain temps a pouvoir l'acheter , en direct chez eux avec il est vrai pas mal de problème de communication (ils commençaient un accord commercial avec B&R)

Ensuite ont suivis une 144 GMT, une 142 et une EZM 1 : vraiment de super montres pensées "outil" une approche "ingé" que j'adore sans chichis ni paillettes.

Bref il me manquais une plongeuse de chez eux, et si un temps je fut séduit par la UX j'ai attendu le chrono U-1000

et puis j'attend de voir les prochaines déclinaisons de la serie 757 qui devrai aussi pouvoir être une une honorable plongeuse (20 ATM), mais plus dans une catégorie "multi usages" alors que la U1000 est très typée et bodybuildée

lu :

The bezel has been rendered virtually scratch-proof by treating it with liquid hydrogen. This process called "Tegiment" will cause steel to harden to levels of ceramics. The case is made out of

source: http://www.kronosclub.com/KC/mainX.asp?mnuType=BARGAINS&mnuNum=SINN&mnuRef=U2

chimiquement parlant, en quoi l'appli de H2 liquide va rendre l'acier plus dur??

autre lien (discussion):
http://forums.watchuseek.com/showthread.php?s=1471bbc5f18c3b27747db9886e49972f&p=117463&mode=linear#post117463

alemmar a écrit:

chimiquement parlant, en quoi l'appli de H2 liquide va rendre l'acier plus dur??

non on ne peut pas "reduire" le traitement Tegiment a une trempe a hydrogène liquide ! si c'etait si simple cela se saurai !!!

le Tegiment est en fait un type de Kolsterising tel que le pratique Bodycotte
et qui met en effet en oeuvre un refroidissement rapide des pieces, mais c'est un process compliqué mettant en oeuvre de la diffusion gazeuse dans le metal avec des cycles thermiques

pour utiliser professionellement des pieces bodycotte kolsterisées c'est vraiment etonnant

pour plus d'infos : google avec comme mots clé : bodycotte et Kolsterising

JM

super merci JM!! Je cite:

Kolsterising® n’est pas un revêtement ; c’est un pur
procédé de diffusion à partir de la surface vers le
cœur du matériau, très résistant et sans risque de
pelage ou d’écaillage. Kolsterising® augmente la
dureté en surface des aciers inoxydables austéni-
tiques jusqu’à 1000-1200 HV0,05 (> 70 HRC).

Kolsterising® est un procédé de diffusion d’une grande quantité
de carbone en surface sans formation de carbure de chrome,
sans aucune addition d’éléments qui n’étaient pas déjà présents
dans le matériau avant traitement. Le risque d’écaillage n’existe
pas puisque le traitement n’apporte aucun revêtement et n’intro-
duit pas de phases fragiles dans le matériau.

impressionnant!

et ouais, avec JM t'as du répondant sur les questions techniques, pas de l'à peu-près, et ça j'aime !!

JM: et je t'offre un pour la peine!

Fabrice a écrit:impressionnant!

surtout sur des aciers austénitiques réputés intrempables

le procédé concurrent est celui de Damasko , il durçit le métal beaucoup plus en profondeur que le procédé utilisé par Sinn, mais offre une surface moins dure (800 vickers contre 1200 pour le Sinn)

voila les technologies que l'on voudrai voir sur nos montres plutôt que les gimicks marketing habituels, les profondeurs abyssales, les pseudo métaux rares ...

JM

alemmar a écrit:

JM: et je t'offre un pour la peine!

je note pour Agay ! ... si cela ne te dérange pas avec un doigt d'orgeat, je suis un fan de Mauresque

voila les technologies que l'on voudrai voir sur nos montres plutôt que les gimicks marketing habituels, les profondeurs abyssales, les pseudo métaux rares ...

+100, tellement évident...mais si peu "visible"... les markéteurs-racketeurs!!

Et la mauresque avec plaisir, mais la vraie c'est à l'anisette!!

cela me fait d'ailleurs penser que la metallurgie moderne est un vrai monde , très peu connu du grand public et que les fabricants auraient l'occasion de proposer des materiaux ultra techniques sortant du sempiternel acier inox 316L ou pour d'autre le Titane Grade II

il y a pas mal de métaux qui se prêteraient bien aux montres de plongée et qui pourrait constituer un sacré argument de vente, pourtant seul Sinn et Damasko se sont vraiment lancés pour proposer autre chose

je n'oublie pas rolex bien sur et son Inox 904L dont j'avais déjà parlé ici en comparant le 904 et le 316 , ni Seiko et Citizen pour leurs traitement durcis, mais fort est de constater que les Allemands ont plutot l'avantage jusqu'a présent

si on me demandais de choisir je pense que je pencherai personellement pour un Inconel 625, ultra dur et extrèmement résistant a la corrosion (bon je ne me ferai pas que des copains pour les mecs chargés de l'usinage du boitier)

et vous ça vous dirai des montres sortant des sentiers battus coté métaux ?

mais oui, Hublot par ex avec le tungstène!

( ................... ,)

alemmar a écrit:

voila les technologies que l'on voudrai voir sur nos montres plutôt que les gimicks marketing habituels, les profondeurs abyssales, les pseudo métaux rares ...

+100, tellement évident...mais si peu "visible"... les markéteurs-racketeurs!!

Et la mauresque avec plaisir, mais la vraie c'est à l'anisette!!

pas si sur regarde Sinn avec sa communication sur l'"acier de U-Boot" (en effet ils utilisent un acier identique a ceux de la coque des sous marins allemands moderne) je trouve que c'est une bonne idée cote communication pour une montre de plongée, ou pourrai faire de même avec d'autres métaux techniques destinés aux applications sous marines

pour l'anisette !! ha c'est quelque chose, avec ce parfum de France de l'autre coté de la Mediterannée quand les départements sentaient encore les portes du désert .... tyu en trouves de la vraie anisette dans ton coin ? parce qu'en région parisienne makash

Jean-Michel a écrit:
et vous ça vous dirai des montres sortant des sentiers battus coté métaux ?

Le tegiment me plairait déjà bien pour son côté résistance aux rayures.
Pour le reste, je crains pour le budget...

Christophe

alemmar a écrit:mais oui, Hublot par ex avec le tungstène!

( ................... ,)

oui justement je salue ici leur effort et j'en avais un peu discuté en MP avec leur patron sous d'autres cieux, il avait été interessé par mes avis et mon approche technique de la chose

bien que je n'adhère pas aux modèles hublot et a leur marketing bling bling, je pense que cette approche matériaux techniques devrait être reprise par d'autres

JM

totof a écrit:

Le tegiment me plairait déjà bien pour son côté résistance aux rayures.
Pour le reste, je crains pour le budget...

Christophe

Ca c'est du marketing ... le prix du matériaux de base dans un montre represente combien de % du prix de vente ??? 1% c'est le bout du monde ! alors même en inconel cela ne pousserai pas le prix de reviens a un niveau délirant ... apres les marketeux peuvent s'en emparer et faire que n'importe nawak

mais si l'anisette y en a de partout!!! Allez, 3 marques se partagent le marché:
-Cristal (à côté de chez moi en plus!)
-Gras (un goût un peu plus "noisetté", plus algéroise qu'oranaise!)
-Phoenix, pour les fils de David (et les autres aussi!)

Le tungstène c'est intéressant à quel titre? Dureté?

alemmar a écrit:mais si l'anisette y en a de partout!!! Allez, 3 marques se partagent le marché:
-Cristal (à côté de chez moi en plus!)
-Gras (un goût un peu plus "noisetté", plus algéroise qu'oranaise!)
-Phoenix, pour les fils de David (et les autres aussi!)

Le tungstène c'est intéressant à quel titre? Dureté?

super je pars en chasse de l'anisette merci !

le tungstène ... 350 vickers c'est déja du costaud mais beaucoup moins que le carbure de tungstène comme utilise Rado sur les Diastar
par contre la masse est tres importante (densité 19) et la couleur sympa (gris blanc)

Jean-Michel a écrit:
Ca c'est du marketing ... le prix du matériaux de base dans un montre represente combien de % du prix de vente ??? 1% c'est le bout du monde ! alors même en inconel cela ne pousserai pas le prix de reviens a un niveau délirant ... apres les marketeux peuvent s'en emparer et faire que n'importe nawak

Peut-être, mais nous n'achetons malheureusement pas nos montres en sortie d'usine, donc on subit le marketing.

Christophe

totof a écrit:
Peut-être, mais nous n'achetons malheureusement pas nos montres en sortie d'usine, donc on subit le marketing.

Christophe

oui mais reconnais que des fabricants tentent de garder une voie raisonnable coté tarifaire tout en étant innovant : je pense que Siko et Sinn en sont d'excellentes illustrations non ?

JM

je reprends ce que disait l'Ambassadeur (Autrichon), des paroles à graver dans le marbre (exegi monumentum aere perenius!) :
" seiko fabrique des montres restées fidèles à leur racines : des plongeuses "toll-watch" sans artifices"

c'est ce que j'aime.

100 % d'accord avec toi JM, Seiko et Sinn sont pile poil dans ce créneau et c'est cool.

Vu que je possède déjaà des Seiko, tu sous-entends donc qu'il faut que je m'offre une Sinn ?


Christophe

ch'tite question : la UX c'est une quartz?

yes it is!

Fabrice a écrit:ch'tite question : la UX c'est une quartz?

oui c'est obligé avec la technologie de l'équipression : la montre est remplie de silicone ce qui lui confère une étanchéité sans limites (testée a plus de 1000 bars) : on ne peut appliquer ce principe a une mécanique a cause des frottements induits dans le silicone
c'est cette technologie qui est utilisée dans la plupart des ordis de plongée
JM