hhaaaa la "plongée Française"

je viens de retrouver dans mes archives un document que je voulais absolument partager avec vous :



humour ou pas ? l'histoire ne le dis pas ... de toute façon si cela était de l'humour il serai vraiment de mauvais gout et malheureusement tellement le reflet d'une petite minorité de "dinosaures" qui nous pourrissent la vie, et qui ont malheureusement beaucoup trop de pouvoir dans la plongée Française

au fil de mes fréquentations en club de plongée :

un mec vautré sur un ponton criant "allez les gonzesses un peu de nerf on pousse le charriot (ou étaient les blocs) : une fois fusillé du regard il s'est évidement empressé de dire "ha c'était de l'humour"

un directeur de club a l'attention de Marie mais bien sur dans son dos pour qu'elle n'entende pas "ha quand on est une nana et bien ou on se porte son bloc de 15 litres ou on plonge avec un petit bloc" ... tout simplement parce qu'un copain sympa lui avait porté son bloc jusqu'au bateau ... lui il a eu beaucoup de chance que l'on me rapporte le propos beaucoup plus tard et que je l'entende pas ...

un "local" spécial pour que les filles se changent dans un club breton .... c'est dehors sous la pluie !!! alors que les hommes sont dans un local avec un toit (authentique )

voila les quelques unes qui me viennent a l'esprit ...

hier je suis parti plonger a Antibes et il y avait une sirene ( le couple d'amis avec qui je plonge qd je fais un touch and go a Nice) et pour le reste: une vingtaine de barbus.

c'est dommage. certains font bien des efforts pour continuer d'entretenir une tournure d'esprit navrante.

trop de requins ( fossiles) pas assez de sirenes!

on aurai pu espérer qu'a force d'être a ce point matcho et misogyne , le dinosaure plongeur aurai du mal a avoir une descendance ... une fin de règne aurai été dans la logique naturelle : et bien non !, il faut croire que le genre se perpétue et qu'une frange de la population de plongeur Français préfère l'ambiance du comique troupier au la compagnie de nos douces sirènes ... je dois dire que j'ai beaucoup de mal a comprendre ...

Bah ça reste plus ou moins valable dans pas mal de sports je pense, ou d'activités connotées "viriles"

je me rappelle il y a quelques années, quand je pratiquais un art martial plutôt "rude", avec un entrainement à 2 "frappe contre attaque", avec un public composé de pas mal de mecs bossant dans la sécurité ou assimilé, il y avait une fille qui était venue, (avec un peu une allure très féminine si j'ose dire), hé bien aucun mec ne voulait s'entraîner avec elle ...

du coup je me suis entrainé avec elle, ben j'ai pas regretté elle cognait et encaissait comme une pro , et j'avais pas intérêt à cligner des yeux quand elle attaquait sinon malheur ... mais voilà c'était une fille alors elle était perçue comme une sympathique incongruité.

dante a écrit:Bah ça reste plus ou moins valable dans pas mal de sports je pense, ou d'activités connotées "viriles"

je comprends presque "mieux" ton exemple bien qu'il soit d'un matchisme assez insuportable... mais en quoi la plongée as elle une connotation "virile" , la plongée est contemplative sans esprit de compétition, ne nécessite pas de puissance musculaire brute, bref rien de quoi rebuter nos sirènes ...

c'est surement que ces dino n'admettent pas que les plongeuses consomment moins que les mecs et ont moins d'accidents en plongée ...

non je suis d'accord ... mon exemple est plus à rapprocher de la réticence évoquée dans l'article pour les examens des monitrices, avec si j'ai bien compris des épreuves physiques à des barèmes différents ...

après parmi ce monceau de délire machiste, c'est sans doute la seule chose qui pose question: y a t'il besoin de force physique pour être une bonne monitrice de plongée.

Mais sinon pourquoi la plongée serait elle virile?? Excellente question à vrai dire, je ne connais pas tellement la plongée, et j'aurais jamais imaginé que ct autrefois un monde de "couillus" alors .... en effet vu de l'extérieur c'est pas flagrant flagrant au contraire, l'eau lissant la nécessité de force brute

Pour moi, cet article est du second degré de haut vol (certaines phrases sont tellement caricaturales que le doute n'est pas permis, par exemple l'association des plongeuses qui en ont). Même si beaucoup continuent de penser comme ça, on ne l'écrit plus de nos jours...

Peut-être que le journaliste s'est dit que les boeufs décrits dans son article le prendront au permier degré et que, du coup, il restera "ami" avec tout le monde...

Cette interview ressemble à un sketch !

J'adorerai rencontrer ce genre de balourd !
S'il en est !

mirza

J'en ai déjà croisé un certain nombre (en plongée et dans mon milieu professionnel...) et à chaque fois c'est un régal... M'amusent beaucoup !
Après il y a certaines limites de respect à ne pas franchir...

haaaaa la fédé: du concentré de "je-dirai-pas-quoi" quand ils s'y mettent!

je suis d'accord avec lady beach : cet article ne peut etre que de l'humour avec ces références et son ton plus proche des années 60 que du XXI siécle . enfin j'espère

Je pense assez comme Lady. Trop gros pour ne pas être du second degré ... La plongée un monde de mâles et de force ? J'ai peut être eu de la chance de ne pas avoir encore eu encore à cotoyer çà, mais Dieu m'en garde!

Notre civilisation moderne à ce coté particulièrement enthousiasmant de la parité homme-femme dans ses activités. Il nous appartient à tous d'y travailler dans nos activités pro et loisir. Cet article y contribue à sa façon!

je ne suis pas sûr que la 2F aie ce genre d'humour... et l'article n'est pas paru dans le numéro d'avril...

Jean-Michel a écrit:

dante a écrit:Bah ça reste plus ou moins valable dans pas mal de sports je pense, ou d'activités connotées "viriles"

je comprends presque "mieux" ton exemple bien qu'il soit d'un matchisme assez insuportable... mais en quoi la plongée as elle une connotation "virile" , la plongée est contemplative sans esprit de compétition, ne nécessite pas de puissance musculaire brute, bref rien de quoi rebuter nos sirènes ...

c'est surement que ces dino n'admettent pas que les plongeuses consomment moins que les mecs et ont moins d'accidents en plongée ...

Totalement d'accord. Et je suis surpris de lire qu'il n'y a que 37% de femmes plongeuses (à la fédé ?). Pour moi c'est en fait un sport très féminin, contemplatif, soft, et tête sous l'eau aucune différence entre les sexes, tout le monde flotte de la même façon.

Et rien ne vaut d'être enseigné par une femme si je suis un homme. Je me rappelerais toujours de la fille qui m'a fait passer le N1, et de ses précieux conseils à 1000 lieues des hétitiers indignes de la plongée militarodinosaures.

Jean-Michel a écrit:on aurai pu espérer qu'a force d'être a ce point matcho et misogyne , le dinosaure plongeur aurai du mal a avoir une descendance ... une fin de règne aurai été dans la logique naturelle : et bien non !, il faut croire que le genre se perpétue et qu'une frange de la population de plongeur Français préfère l'ambiance du comique troupier au la compagnie de nos douces sirènes ... je dois dire que j'ai beaucoup de mal a comprendre ...

Bien vicace l'esprit comique troupier alcoolisé. J'ai encore pu être témoin d'une ahurissante beuverie entre membres (pas tous apparemment, quand même) d'un club de plongée, à faire passer les hooligans anglais de Liverpool pour des animateurs de soirées Alcooliques Anonymes, le tout m'ayant fait prendre en pitié les 5 ou 6 filles de ce groupe, dont on se demande comment elles supportaient le lancer de savate de la terrasse du restaurant sur tout ce qui bougeait et autres fin de banquet vomissantes.

autrichon gris a écrit:

Jean-Michel a écrit:on aurai pu espérer qu'a force d'être a ce point matcho et misogyne , le dinosaure plongeur aurai du mal a avoir une descendance ... une fin de règne aurai été dans la logique naturelle : et bien non !, il faut croire que le genre se perpétue et qu'une frange de la population de plongeur Français préfère l'ambiance du comique troupier au la compagnie de nos douces sirènes ... je dois dire que j'ai beaucoup de mal a comprendre ...

Bien vicace l'esprit comique troupier alcoolisé. J'ai encore pu être témoin d'une ahurissante beuverie entre membres (pas tous apparemment, quand même) d'un club de plongée, à faire passer les hooligans anglais de Liverpool pour des animateurs de soirées Alcooliques Anonymes, le tout m'ayant fait prendre en pitié les 5 ou 6 filles de ce groupe, dont on se demande comment elles supportaient le lancer de savate de la terrasse du restaurant sur tout ce qui bougeait et autres fin de banquet vomissantes.

Ah oui quand même ... Finalement je comprend pourquoi la plongée est considérée comme une activité à risques par certaines assurances ...

Jean-Marc a écrit:

Ah oui quand même ... Finalement je comprend pourquoi la plongée est considérée comme une activité à risques par certaines assurances ...

comme quoi l'article initial a quand même un fond de vrai

j'ai oublié de vous décrire une soirée au restaurant avec comme voisin de table le club de plongée de houille (rien contre houille ni ses habitants je vous rassure), et bien c'etait a peine plus "soft" que la description d'Autrichon
un truc a vous donner honte d'être plongeur .....

Difficile de savoir pourquoi un sport est ou n'est pas connoté "viril". Cela repose souvent sur la perception d'un sport et pas sur la réalité de celui-ci.

Ma nièce est en sport-étude Kayak : elle est la seule fille ! Pourquoi aucune idée, c'est pas un sport de contact "viril" type rugby, sports de combats,... C'est pas un sport 'tech" comme la plongée, etc... C'est très souvent une question d'image et de manque de communication de la part des fédés.

Je pense qu'il ne faut pas confondre un sport "viril" et un sport "d'homme". Je m'explique : le rubgy est un sport à l'image "viril" parce qu'il existe un véritable engagement physique voir violent. Il suffit de regarder la tête de certains rugbymans à la sortie des terrains pour s'en apercevoir. Le tir de compétion est un sport "d'homme" parce que la plupart des pratiquants sont des hommes. ATTENTION, cela ne veut pas dire que les femmes ne doivent pas jouer au Rugby et ne pas pratiquer le tir : je parle là simplement de l'image que peut renvoyer un sport.

D'ailleurs et heureusement, certains sports ont dépassé ces problèmes d'images : le basket, le hand, le volley, etc... Lorsque j'étais enfant, le basket était considéré comme un sport de filles. C'était bien avant l'avènement de la NBA.

De fait, la plongée ne peut être considérer comme un sport "viril" mais comme un sport qui traine cette mauvaise image de sport "d'homme". Pourquoi ?

Plusieurs explications ou tentatives d'explications, je ne porte pas de jugement, j'essaye de faire de simples constats :

- Une communication préemptée par les hommes : très peu de plongeuses dans les documentaires de Cousteau.
- Une formation fédé très connotée formation quasi para-militaire. J'ai des amis qui ont passé leurs N2 ou N3 lors de stage "commando".
- Un bloc cela pèse lourd. Ma femme ne pouvait pas porter le sien pour raisons physiques. Cela peut décourager
- Un plongeur à terre ou sur un bateau équipé, c'est pas beau, pas très esthétique, un vrai lourdaud. C'est uniquement un problème d'image et de perception. Ce n'est pas faire injure aux femmes que de dire que le critère esthètique pése plus chez les femmes que chez les hommes.
- Un manque d'intimité sur un bateau qui peut parfois "gêner" certaines femmes comme parfois certains hommes. Je me rappelle certaines plongées en Espagne ou des plongueurs de Nord de l'Europe hommes et femmes se retrouvaient nus en retirant leurs combis.
- Une ambiance sur les bateaux qui peut ressembler à celle d'une caserne. Renforcé par une représentation féminine très faible.
- L'attitude honteuse de certains "males virils", les remarques sexistes, les allusions lourdingues, etc...
- Un aspect technique qui augmente sans cesse : formation, ordinateurs, mélanges, etc... La "technique" est souvent quelque chose qui peut également rebuter.
-Etc....

Cette liste n'est pas exhaustive et pour chacun les critères et leurs poids respectifs peu varier. Malheureusement, je ne vois pas venir concrètement les éléments de communication qui pourrait modifier l'image de la plongée.

Sans rentrer dans le débat Fédé/Padi, je trouve que l'approche Padi est plus unisexe.

A mes yeux, la plongée devrait être un vrai sport unisexe et sur les bateux nous devrions trouver autant de femmes que d'hommes.

Une seule question à se poser : est ce que mon binome est compétent ? En cas de pépin pourais-je compter sur lui ? Homme ou femme aucune importance.

Une fois, une seule fois j'ai douté d'un plongueur par le fait que c'était une femme : En Martinique, un couple d'américain, plongeurs autonomes, qui plongeait toujours ensemble. Lui, un vrai colosse dans les 2 m largement plus de 120 kg, il portait les blocs comme moi une bouteille d'eau. Elle, moins de 1,60 m pour 45 kg. Je n'ai pas pu m'empécher de penser que s'il lui arrivait un gros problèmes au fond : pourrait-elle le remonter ? Je sais une remontée en assistance, c'est technique mais quand même...Je me serai poser la même question s'il avait plongé avec un ami aillant le même gabarit.

Jean-Michel a écrit:
un truc a vous donner honte d'être plongeur .....

J'imagine

Intéressant... Pak07, je trouve ton analyse assez juste.

Il est vrai que cette approche est très franco-française et que la plongée à l'étranger n'a pas la même image. J'ai croisé beaucoup plus de femmes (plongeuses et monitrices) sur les bateaux égyptiens ou maldiviens qu'en France...

excuses moi mais je trouve ton argumentation un poil matchiste (nos sirènes me dirons si ma perception est bonne)

Une communication préemptée par les hommes : très peu de plongeuses dans les documentaires de Cousteau.

sur car comma matcho N°1 je pense qu'on a du mal a faire mieux : il a laisser cr... sa femme d'un cancer pour courir l'hotesse de l'air de ce coté la il n'est vraiment pas un exemple !

- Une formation fédé très connotée formation quasi para-militaire. J'ai des amis qui passé leurs N2 ou N3 lors de stage "commando".

et bien raison de plus pour boycotter ce type de formation ! , il n'y a aucune raison pour que les examens de plongée ressemblent a cela !

- Un bloc cela pèse lourd. Ma femme ne pouvait pas porter le sien pour raisons physiques. Cela peut décourager

la encore il y a : -des chariots pour porter les blocs, une femme consomme moins qu'un homme elle peut donc prendre un bloc plus lèger : il existe des blocs Alu et même carbone : je ne crois pas a cet obstacle !

- Un plongeur à terre ou sur un bateau équipé, c'est pas beau, pas très esthétique, un vrai lourdaud. C'est uniquement un problème d'image et de perception. Ce n'est pas faire injure aux femmes que de dire que le critère esthètique pése plus chez les femmes que chez les hommes.

et bien si je trouve, cela cantonne les femmes dans le role de la poupée barbie qui a peur de se casser un ongle ! heureusement toutes les femmes ne sont pas comme cela , quand a la beauté d'une femme qui plonge et bien ... justement sous l'eau je trouve cela merveilleux : pas pour rien que j'ai donné le surnom de sirène aux femmes ici : voici ma sirène :


- Un manque d'intimité sur un bateau qui peut parfois "gêner" certaines femmes comme parfois certains hommes. Je me rappelle certaines plongées en Espagne ou des plongueurs de Nord de l'Europe hommes et femmes se retrouvaient nus en retirant leurs combis.

la encore ne prenons pas les filles pour des chochottes, je n'ai jamais vu de situation "gênantes" pour les filles auf dans un club fédéral ou le vestiaire des filles etait sans toit et a la pluie ! quand a ton exemple de l'europe du nord , ils ont une notion de la pudeur qui est très différente de notre culture latine

- Une ambiance sur les bateaux qui peut ressembler à celle d'une caserne. Renforcé par une représentation féminine très faible.

oui et bien cela c'est bien le problème : le comique troupier : et bien si cela gêne les femmes, moi cela me gêne de la même façon ... c'est pour cela que j'évite ce type de plongeurs

- Un aspect technique qui augmente sans cesse : formation, ordinateurs, mélanges, etc... La "technique" est souvent quelque chose qui peut également rebuter.
-Etc....

le cliché des femmes qui n'aiment pas la technique me semble vraiment vieillissant, quand tu vois le nombre de femmes ingénieurs ou excellentes dans des matières techniques, de plus aux examens théoriques elles sont souvent meilleures que les hommes car plus "bosseuses"

Cette liste n'est pas exhaustive et pour chacun les critères et leurs poids respectifs peu varier. Malheureusement, je ne vois pas venir concrètement les éléments de communication qui pourrait modifier l'image de la plongée.

cela me semblerai pourtant TRES facile, les écoles de plongées ailleurs y arrivent beaucoup mieux que nous, alors pourquoi serions nous une fois de plus "l'exception Française" ????

Sans rentrer dans le débat Fédé/Padi, je trouve que l'approche Padi est plus unisexe.

ça ressemble a une amorce de réponse non ? et ce n'est pas PADI qui est l'exception mais bien une certaine frange de franchouillards hors d'age

A mes yeux, la plongée devrait être un vrai sport unisexe et sur les bateux nous devrions trouver autant de femmes que d'hommes.

plus de fille que d'hommes cela serai encore mieux

Une seule question à se poser : est ce que mon binome est compétent ? En cas de pépin pourais-je compter sur lui ? Homme ou femme aucun importance.

la on est bien d'accord bien que j'ai tendance a preferer une femme pour les situations a risque elles sont généralement plus prudentes : la statistique d'accidentologie le prouve

Je n'ai pas pu m'empécher de penser que s'il lui arrivait un gros problèmes au fond. Pourrait-elle le remonter ? Je me serai poser la même question s'il avait plongé avec un ami aillant le même gabarit.

... Marie qui est "petit gabarit" a eu a remonter lors de son N3 un moniteur de plus de 1,90 m, tout en muscle et en étanche qu'il avait volontairement vidé ainsi que sa stab , c'est sur que si tu veux faire ça a la palme : aucune chance pourtant elle a parfaitement réussi sa remontée .... la technique de remontée assistée te démontre justement que le gabarit ne dois pas être un obstacle lors de l'exercice

pak07 a écrit:

Sans rentrer dans le débat Fédé/Padi, je trouve que l'approche Padi est plus unisexe.

A mes yeux, la plongée devrait être un vrai sport unisexe et sur les bateux nous devrions trouver autant de femmes que d'hommes.

Une seule question à se poser : est ce que mon binome est compétent ? En cas de pépin pourais-je compter sur lui ? Homme ou femme aucune importance.

Une fois, une seule fois j'ai douté d'un plongueur par le fait que c'était une femme : En Martinique, un couple d'américain, plongeurs autonomes, qui plongeait toujours ensemble. Lui, un vrai colosse dans les 2 m largement plus de 120 kg, il portait les blocs comme moi une bouteille d'eau. Elle, moins de 1,60 m pour 45 kg. Je n'ai pas pu m'empécher de penser que s'il lui arrivait un gros problèmes au fond : pourrait-elle le remonter ? Je me serai poser la même question s'il avait plongé avec un ami aillant le même gabarit.

Si PADI te semble unisexe, c'est que les concepteurs des cours et des vidéos de formations ont pris soins de respecter une image de parité. La société américaine porte une attention sur les problèmes de parité dans tous les systèmes éducatifs et de société, réglé par des lois et réglementations et c'est très bien ainsi.

Des bateaux plongée ou des sorties club à parité homme-femme devraient être généraux. La dominance de mâles est de mon point de vue un indicateur de dysfonctions morales d'un système.

Pour les points techniques que tu soulèves (poids, esthétique, sauvetage) on ne peut que les recuser totalement. Dans une bonne formation de plongée on apprend à "être" et "savoir être", ainsi que l'entraide et l'attention aux autres. Remonter un type de 120 kg ne se fait évidemment pas nécessairement "en force". Et la petite miss l'aurait fait si elle avait la formation utile. Quand à l'esthétique des plongeuses, je suis désolé mais je vois pas. Même en combarde étanche elles sont sublimes !



Voilà. Toute organisation n'enseignant pas la plongée ou ne véhiculant des images positives de cette nature devraient être interdites sur le champ de mon point de vue et les dinosaures à la casse.

Jean-Marc a écrit: Toute organisation n'enseignant pas la plongée ou ne véhiculant des images positives de cette nature devrait être interdite sur le champ de mon point de vue et les dinosaures à la casse.

Jean-Marc
j'adore quand tu joue du casse tête javanais , ton style est inimitable ! tu ne préviens pas et paf au milieux du crane !
la ou me me fache tout rouge avant , polémique, proteste ... toi c'est direct : du grand art !

Jean-Michel a écrit:

Jean-Marc a écrit: Toute organisation n'enseignant pas la plongée ou ne véhiculant des images positives de cette nature devrait être interdite sur le champ de mon point de vue et les dinosaures à la casse.

Jean-Marc
j'adore quand tu joue du casse tête javanais , ton style est inimitable ! tu ne préviens pas et paf au milieux du crane !
la ou me me fache tout rouge avant , polémique, proteste ... toi c'est direct : du grand art !

C'est vrai quoi zut. D'ailleurs je suis persuadé que les choses iraient mieux si la 2F faisait ce qu'elle devrait faire vis à vis de ces club associatifs par audit et evaluations par les membres mêmes avec critères objectifs. Si pas atteint : dehors. On est pas là pour entretenir l'obscurantisme, le machisme et autres insanités de civilisations obscures. Il y a là un sacré chantier en France sur lequel les autres ont pris une sacrée avance.

Moi les plongeuses, j'adore.

en plus c'est mieux, parce qu'elles ont pas de zizi...

mirza

mirza a écrit:Moi les plongeuses, j'adore.

en plus c'est mieux, parce qu'elles ont pas de zizi...

mirza

Mirza dehors !

C'est fait !

j'suis parti...


Adieu...

En vous relisant les uns et les autres (EDIT : sauf Mirza, j'avais pas vu ! ), je pense que vos points de vue ne sont pas si divergents. Je ne suis pas sûre que le débat soit aussi tranché que cela. Mais je vous remercie, messieurs, de vous intéresser à la condition féminine et je pense qu'en la matière, il n'y a pas qu'une seule vérité mais plusieurs, comme dans beaucoup d'autres domaines. C'est pour cela que je ne vois pas de machisme dans aucun des propos ici tenus, plutôt des divergences de points de vue somme toute normales sur des facettes de ce sujet.

Il y a des femmes qui apprécieront d'acheter une combi rose avec des fleurs, qu'on leur porte leur blocs et qu'on abuse de galanterie avec elles, d'autres qui à l'inverse chercheront à se différencier le moins possible des hommes et prendront mal tout traitement distinct ou d'autres encore qui cultiveront une troisième voie moins tranchée. La féminité peut se vivre et s'interpréter de manières très différentes.

C'est comme les goûts féminins en matière de montres (et je ne suis pas sûre que les sirènes de ce forum soient les plus représentatives de la gente féminine à ce sujet).

Le mieux, à la base, c'est de demander à la demoiselle ou à la dame ce qui lui ferait plaisir au lieu de décider pour elle en croyant mieux savoir.

Question d'éducation, effets de groupe, poids de siècles de domination masculine ou simple connerie ou intolérance... Il y a encore aujourd'hui beaucoup de boulot pour parler d'équité. Mais d'énormes progrès ont été faits depuis 100 ans, et en plongée ce n'est pas différent du reste ! A ce titre, nous sommes encore en voie de développement...

PS : remonter de 50m un gaillard de 120kg en panne d'air avec 4 bouteilles sur le dos quand on porte une stab "girl" de 6L, c'est peut-être un peu compliqué, non ?

remonter de 50m un gaillard de 120kg en panne d'air avec 4 bouteilles sur le dos quand on porte une stab "girl" de 6L, c'est peut-être un peu compliqué, non ?

mais non! ne pas oublier la technique basique du "chopage de roupettes"... une bonne prise et le mec palme pour toi!

Lady Beach a écrit:
PS : remonter de 50m un gaillard de 120kg en panne d'air avec 4 bouteilles sur le dos quand on porte une stab "girl" de 6L, c'est peut-être un peu compliqué, non ?

En revanche, remonter une gaillarde de 120kg en panne d'air avec 4 bouteilles sur le dos (et un rouge à lêvre ) quand on porte une stab "man"
de chépa combien de litres, c'est peut-être même plus compliqué, non ?
Vu que là y'a pas de chopage roubignoles possible...



désolé...




mirza