Valve a hélium sur les montres de plongée

les valves hélium sur les montres de plongée :

Alors 1°) POURQUOI Hélium ???

l'hélium est un gaz rare tres peu présent dans l'air (10-7 pas plus) ... alors que viens faire ce gaz rare en plongée ?

l'air (oui oui celui que l'on respire en gros 20% d'oxygène et 78% d'azote) deviens dangereux a respirer a partir de 60 a 80 mètres de fond , quand on veut plonger plus profond on remplace l'azote de l'air par un autre gaz

l'azote en effet présente 2 dangers :

- la narcose (un impression d'ivresse dis aussi l'ivresse des profondeurs)

- la dissolution de l'azote dans le sang qui provoque des bulles a la remontée si celle ci est trop rapide ou sans respecter de long paliers de décompression

par quel gaz remplacer l'azote ... l'argon (oui oui ca c'est fait mais tres rarement et cela présente aussi de grands dangers) ... ou mieux un gaz léger (pour moins fatiguer le plongeur du a l'effort respiratoire) ... qu'est ce qu'il reste : l'helium ... et l'hydrogène

on passe rapidement sur l'hydrogène : rappellerez vous vos cours de physique Hydrogene + oxygene = boum !!! donc la plongée hydrox (hydrogene + oxygene) c'est tres tres rare, pratiqué de façon expérimentale par la Comex entre autre

l'helium est donc un candidat parfait pour remplacer l'azote : comment l'utilise t on :

soit en ajout de l'azote dans ce cas la le mélange est dis "trimix" = azote + helium + oxygene
ou heliox = helium + oxygene

on ne "manque pas d'oxygene" au contraire par grand fond a 100 mètres le mélange respiré ne contient plus que 5% d'oxygene ! plus serai dangereux en effet l'oxygene sous haute pression est toxique (le phénomène d'hyperoxye)

ouf la vous êtes arrivé jusque la alors les montres ..... j'y viens !

quand on plonge en cloche (une cloche de plongée est un enceinte que l'on met a la même pression que l'eau pour permettre de faire les phases de compression et decompression au chaud et au sec) , on respire un mélange oxygene + helium .... la molecule d'helium est minuscule , elle se faufile a travers les joints et au bout de plusieurs jours en cloche la pression DANS la montre est identique a la pression de la cloche (qui peut atteindre plusieurs dixaines de bars pour des plongées profondes)

lors de la phase de DECOMPRESSION l'helium sous pression stocké dans la montre ne peut s'echapper assez rapidement ... et POP le verre de la montre saute ! la valve helium ne set qu'a cela ! et que dans ce cas !



une valve hélium ne set STRICTEMENT a rien en plongée scaphandre autonome : la montre est entourée d'eau sous pression donc pas d'helium

la valve helium sert dans 0,0000001% des plongées , uniquement pour les pros qui plongent en cloche et aux mélanges gazeux autant dire a ... personne ! mais quel joli argument marketing

pour mémoire la valve helium a été introduite pour la premiere fois sur une Rolex la Submariner 5514 spécifiquement développée pour les plongeurs de la Comex, puis sur la Doxa Conquistador , suite l'experience pre continent III de 1965 ou Philippe Cousteau avait vu le verre de sa sub sauter lors de la phase de decompression

voici les dessins du brevet Doxa décrivant la première valve a hélium sur une montre de plongée



et voici la Doxa Conquistador : la toute première montre commercialisée avec une valve hélium



la Rolex Submariner 5514

excellent!
N'oublions pas Seiko qui, en 1975, sort la 6159 à boîtier titane, étanche 600m, conception monobloc étanche à l'He (pas à 100% mais suffisant) pour les plongeurs pro en caissons; suivie par un modèle titane céramique 1000m. Les deux avec le fameux calibre "hi-beat" 6159:

Une petite photo pour compléter le post de JM sur la valve à hélium:


[Crédit Photo: Pete Millar sur son site www.doxa300t.com)

De gauche à droite: Breitling SuperOcean - Doxa Sub 300T Conquistador - Rolex Sea-Dweller

DH

DirtyHarry a écrit:Une petite photo pour compléter le post de JM sur la valve à hélium:

De gauche à droite: Breitling SuperOcean - Doxa Sub 300T Conquistador - Rolex Sea-Dweller

DH

merci pour l'ajout, je ne connaissait pas la valve de la Breitling ... discrète comme il faut ... pssss Mr Omega vous pourriez pas nous la faire comme cela la valve hélium puis ce que vous y tenez tant !

JM

la valve a helium sert aussi a ... equilibrer le design d'une montre qui a une couronne a 4h.
(aie, pas la tete )

exemple: mon oris

time2tic a écrit:la valve a helium sert aussi a ... equilibrer le design d'une montre qui a une couronne a 4h.
(aie, pas la tete )

exemple: mon oris

bien vu ! je n'y avais pas pensé comme cela c'est sympa et je n'avais pas du tout réalisé que c'etait une valve hélium sur l'Oris

Mouais!!! comme tu dis jean-mi, ces satanés valves à hélium ne servent jamais dans 99,99% des plongées.
De plus je les trouve sources de problèmes ( dans le cas des omega ou oris, lorsqu' elles sont vissées) et moches dans tout les cas ( y compris sur la sd ou super océan), bref, rien de bon à en tirer, si ce n'est comme tu la précisé, ce foutu argument marketing, qui fait faire plus de conneries que de choses sensées.

Olive.

olive a écrit:Mouais!!! comme tu dis jean-mi, ces satanés valves à hélium ne servent jamais dans 99,99% des plongées.
De plus je les trouve sources de problèmes ( dans le cas des omega ou oris, lorsqu' elles sont vissées) et moches dans tout les cas ( y compris sur la sd ou super océan), bref, rien de bon à en tirer, si ce n'est comme tu la précisé, ce foutu argument marketing, qui fait faire plus de conneries que de choses sensées.

Olive.

bon allez citons quand même la TAG Aquagraph qui a vraiment le mérite d'être toute petite et de se faire oublier



JM

Je ne parle pas que de l' aspect visuel, mais de la très relative utilité.
De plus, te sais mieux que quiconque, que dans tout produit à vocation étanche, moins il y a de pièces en mouvement, moins il y a de risque d' intrusion.

Olive.

olive a écrit:Je ne parle pas que de l' aspect visuel, mais de la très relative utilité.
De plus, te sais mieux que quiconque, que dans tout produit à vocation étanche, moins il y a de pièces en mouvement, moins il y a de risque d' intrusion.

Olive.

Tu as pas tord, mais bon une montre de plongée comme vous le dites ça ne sert plus à rien sauf donner l'heure...
Alors une valve à hélium c'est toujours un argument...
Et ça donne un côté sympathique à la montre... Même si on ne plonge jamais en caisson on pense qu'une montre avec une valve à hélium on peut ne jamais la quitter (argumentaire de vente bidon)...
A+

Merci pour ce post.
Moi qui suis un newbie en plongée, me voila mon bête a présent.

@+

personnellement j'aime bien l'idée de la valve à hélium, elle rajoute au côté toolwatch, c'est vrai que dans 99,999999% du temps elle ne sert à rien, pas plus que les 200 ou 300m voire plus d'étanchéité. c'est une petit plus qui fait dire "si un jour..."

intéressant! et hors de la cloche, la montre dégaze sous l'eau?

oui, en admettant qu'elle est subit une mise en pression en cloche (au contact de l'hélium) et une remontée "humide" cas improbable et irréaliste (comme tu peux l'imaginer), mais techniquement oui!

ça me fait penser à un truc. Si ma femme décide un jour de m'enfermer dans un caisson mise en pression en cloche (patati, patata...), et qu'elle m'oublie (par mégarde biensur!), pendant un certain temps, elle risquerai de partir avec ma Sea-Dweller? bon, j'vais quand même faire gaffe, on sait jamais si un jour elle pête un cable...

Je me pose une question. Avec une plongeuse classique, ne suffirait-il pas pas de dévisser la couronne lors de la décompression sous cloche ?

probablement... si ce n'est que sur certaines plongeuses où, même couronne dévissée, la montre reste étanche (le triplock de chez Rolex par exemple) d'où une valve automatique (qui fonctionne par surpression) ou une couronne spécifique (Omega entre autre)...

La majorité des plongeuses assure une étanchéité couronne desserrée car le joint torique fait toujours fonction, donc ça ne suffit pas. Par contre la Vostok Amphibia qui assure l'étanchéité par un joint plat au fond de la couronne laisse totalement tout passer couronne desserrée et est de ce fait la moins chère des plongeuses supportant ce traitement (moins de 50 euros qui fait mieux ! ).

Très peu de montres utilisent ce principe d'étanchéité par joint plat au fond de la couronne...

Lionel

hy Jean Michel,
please forgive this Off Topic .. but do you remember the first 4 digits of the case number of the 5514 you have showed in this thread ?
mercì !

just a few infos about the earliest watches with helium-valve ...
the earliest watches with helium-valve seen untill now are the first small batch of 1665 ( case numbers under 1.700.000 ) made by Rolex ( with the help of Comex ).
we know for sure that in the 60s some 5513 have been given to Comex but without valve and without delivery number ( = Comex number ).
the very first batch of "regular" Comex watches is from 1972 : around 200 submariner ref. 5513 with engravings in the back and a delivery number.
most of them ( around 2/3 ) have arrived to Comex with a standard dial ( no "Comex" logo ) , but all with the engravings "ROLEX COMEX" and a delivery number ( usually very small ).
the first batch of submariners with ref. 5514 is a little later ( 1974 ).

De nombreuses montres de plongée françaises de la ligne "sous-mariner 300mt" (il s'agit du même boîtier « Sous-Marine 300 mètres », breveté en Suisse sous le numéro 4.952/65) sont équipées d'un trou de clé Allen au milieu de la couronne de remontoir. Des marques comme Edma, Bessa, Piroga, Aurare, LeJour, Sous-Marine, Herma, etc. Quelques exemples:







Maintenant, ces montres, dans la description, rapportent des phrases comme : "Le boîtier comporte une soupape d'échappement à hélium insérée dans la couronne qui lui a permis d'aller à 300 mt.”.

Est-ce que quelqu'un sait exactement comment opérer sur ladite valve à hélium qui se trouve au milieu de la couronne de remontoir ?

Dommage qu'une primauté de l'horlogerie française ne soit pas connue et appréciée ; pas de réponses!

Eh bien je suppose qu'il suffit de la dévisser avec l'outil idoine avant la remontée en caisson, à la manière des valves hélium Omega, par exemple (qui elles se dévissent à la main) pour laisser s'échapper les petites molécules d'hélium, et de la revisser une fois la remontée terminée...

Merci pour la réponse.
Mais je pense qu'Omega monte une vraie valve unidirectionnelle, sinon autant dévisser la couronne.
En bref, le point est : y a-t-il une valve dans la couronne ? Comment c'est fait?

tartine.74 a écrit:Eh bien je suppose qu'il suffit de la dévisser avec l'outil idoine avant la remontée en caisson, à la manière des valves hélium Omega, par exemple (qui elles se dévissent à la main) pour laisser s'échapper les petites molécules d'hélium, et de la revisser une fois la remontée terminée...

Tu as raison, j'ai donné une réponse plus détaillée dans le lien suivant:

https://montresdeplongee.forumactif.com/t34981-sous-marine-300-metres

felmanzo a écrit:Dommage qu'une primauté de l'horlogerie française ne soit pas connue et appréciée ; pas de réponses!

Sauf erreur de ma part mais la maison Pibor qui a déposé le brevet de cette couronne est une entreprise Suisse.

XX-FF a écrit:

felmanzo a écrit:Dommage qu'une primauté de l'horlogerie française ne soit pas connue et appréciée ; pas de réponses!

Sauf erreur de ma part mais la maison Pibor qui a déposé le brevet de cette couronne est une entreprise Suisse.

Oui, c'est la Pibor







mais le brevet, sauf erreur de ma part, ne décrit pas du tout cette couronne, pour ainsi dire, elle n'a pas de vis Allen