Petit exemple de réglage

Je vous propose un petit exemple de réglage. Je ne vais pas aller trop loin, les cours de réglage durent une année, on pourrait remplir quelques pages juste avec la théorie…
On va voir un cas concret, un 6497 sorti d’usine.
J’ai testé le mouvement dans les 6 positions. Pour rappel :
Cadran haut
Cadran bas
Vertical haut (tige à midi)
Vertical droit
Vertical bas
Vertical gauche

Avec les résultats suivants : ch +30, cb +30, vh +20, vd +15, vb +25, vg +25
On constate un différence de 10 secondes dans les verticales, plus encore 5 secondes pour les positions horizontales, soit un delta maximum de 15 secondes.









Je commence par régler l’écart entre les verticales. La position vd qui retarde de 10 secondes par rapport à son vis-à-vis vg nous indique qu’il y a un « balourd »en bas du balancier dans cette position.
Je vais donc fraiser à cet endroit pour enlever de la matière au balancier et l’équilibrer (j’ai légèrement décalé le point pour essayer de compenser directement la différence vh-vb)




Sur cette photo on voit dans le rond rouge le point que j'ai fraisé, dans le carré c'est fait d'usine.

On peut voir qu’en enlevant de la matière on prend un peu d’avance, le balancier étant plus léger, mais la différence n'est déjà plus que de 2 secondes!









Je vais maintenant régler la différence de 5 secondes entre les positions verticales et horizontales. Pour ça je dois resserrer légèrement les goupilles de limitation vu que les positions verticales prennent du retard par rapport aux horizontales. (Si les positions verticales prennent de l’avance, je devrais les ouvrir)



Pour finir je déplace la raquette pour donner du retard, toutes les opérations que j’ai effectué ont eu tendance à donner de l’avance.













Voilà, un delta qui était de 15 secondes, 3 secondes à l’arrivée c’est assez bien, je m’en contente!

Fabrice

Je vais finir par comprendre comment fonctionne une montre ...
Merci pour tes posts instructifs et clairs.

bathy a écrit:Je vais finir par comprendre comment fonctionne une montre ...
Merci pour tes posts instructifs et clairs.

+1, merci

Comment un mouvement sorti d'usine peut-il avoir ces décalages ?

Merci!
Je pense qu'avec 15 secondes on est encore dans les tolérances demandées.
Si on le considère pour montre de poche, il n'y plus que 2 positions de réglage, ch et vh. La différence est alors de 10 secondes, qu'on peut facilement réduire en jouant sur les goupilles.

Fabrice

Pour le balourd tu définie comment l'endroit ou tu fraise?

p@tek a écrit:Pour le balourd tu définie comment l'endroit ou tu fraise?

Et la quantité de matière à retirer ?

p@tek a écrit:Pour le balourd tu définie comment l'endroit ou tu fraise?

Je fraise à 6 heures de la position qui retarde.
le plus simple est de comparer les 2 vis-à-vis, c'est à dire vertical gauche et droite, puis vertical haut et bas.
Dans ce cas l'écart le plus grand est entre vertical droit et gauche.
Comme en vertical droit je retarde de 10 secondes par rapport à vertical gauche, je fraise à 6 heures de cette première position, soit:

cebo0o a écrit:
Et la quantité de matière à retirer ?

Pour ça il n'y a pas de recette, j'y vais petit à petit. Pour un petit écart je fraise très peu.
Le problème est que si je fraise trop ce sera à l'opposé que mon balancier sera trop lourd. Il faut alors fraiser à un autre endroit et ça peu vite tourner au casse-tête.

Fabrice

Super intéressant... Merci pour toutes ces info !

Très intéressant !!! Merci.

Magnifique info

Cette leçon va tout de suite vers mes favorites.

Moi, jamais j´aurais suppose qu´il faut serrer ou ouvrir les goupilles du raquette pour arriver au bon réglage

Merci beaucoup Fabrice

rgil a écrit:Magnifique info  

Cette leçon va tout de suite vers mes favorites.

Moi, jamais j´aurais suppose qu´il faut serrer ou ouvrir les goupilles du raquette pour arriver au bon réglage

Merci beaucoup Fabrice  

Merci Rafa!

Avant de régler l'ouverture des goupilles, il faut contrôler que le spiral est parfaitement centré entre celles-ci.
Un spiral collé sur une goupille fera beaucoup d'avance aux petites amplitudes (il fera de l'avance jusqu'à ce qu'il ait assez d'amplitude pour décoller de la goupille). Si on fait un réglage lorsque le ressort est armé au maximum, la marche sera bonne quelques heures puis la montre va commencer à prendre de l'avance, le spiral étant de nouveau collé avec la perte d'amplitude.

C'est dû au fait que la longueur "active" du spiral est un peu plus loin que les goupilles, si il est collé alors sa longueur sera jusqu'à la goupille, donc plus court d'où l'avance.

Fabrice

super interessant
merci titus de nous faire partager tout ca

Merci Fabrice, très bons détails.

Il faut que je pratique ce là ... et aussi, que j´aie un peu de la chance.

Merci Fabrice, un jour je pense passer le pas de l'initiation

Post clair et intéressant.

Merci Fabrice.

Merci Merci
très instructif ... ça donne envie de s'y mettre

Merci !
Instructif.

Est-ce que tu sais qu'est ce qui peut causer le comportement suivant (que j'ai observé sur deux de mes montres) : tant que la réserve de marche n'est pas pleine la tenue de l'heure est très bonne (genre 3/4s par jour, dans toutes les positions avec peu de variance), mais dès que la RDM est pleine, gain rapide (genre +10s en 3 ou 4 heures).
Est-ce un truc qu'on peut régler sans trop de difficultés ?

Franc38 a écrit:Est-ce que tu sais qu'est ce qui peut causer le comportement suivant (que j'ai observé sur deux de mes montres) : tant que la réserve de marche n'est pas pleine la tenue de l'heure est très bonne (genre 3/4s par jour,  dans toutes les positions avec peu de variance), mais dès que la RDM est pleine, gain rapide (genre +10s en 3 ou 4 heures).
Est-ce un truc qu'on peut régler sans trop de difficultés ?

Difficile à dire. A mon avis elle "rebat" quand l'amplitude est maximum. C'est un peu long et compliqué à expliquer, j'en ferai peut-être un post à part.
Mais le rebat ne dure qu'un petit moment, quand le ressort est armé au maximum, ce qui expliquerait ton cas.
La solution est de reculer les palettes de l'ancre, mais là ça demande pas mal de métier pour le faire.

Sans avoir la pièce dans les mains je ne peux pas t'en dire plus, et je suis peut-être complètement à côté avec mon explication...

Fabrice

titus a écrit:
Difficile à dire. A mon avis elle "rebat" quand l'amplitude est maximum. C'est un peu long et compliqué à expliquer, j'en ferai peut-être un post à part.
Mais le rebat ne dure qu'un petit moment, quand le ressort est armé au maximum, ce qui expliquerait ton cas.
La solution est de reculer les palettes de l'ancre, mais là ça demande pas mal de métier pour le faire.

Sans avoir la pièce dans les mains je ne peux pas t'en dire plus, et je suis peut-être complètement à côté avec mon explication...

Fabrice

Le "rebat" peut supposer un stress de considération dans l´ellipse ou dans les cornes de la fourchette?  

J´imagine qu´il sont de très petites chocs, mais en répétant un numéro si grand et tout de suite, en plus, sur une zone où ils ne sont pas prévus dans le désigne, ça peut avoir des mauvaises effets?

Allons-y pour le rebat:

Au départ on a le point mort, la roue d'ancre, l'ancre et l'axe de balancier sont parfaitement alignés:


Normalement, le balancier atteint son amplitude maximum (sur la photo on a que le plateau et l'ellipse qui sont sous le balancier) avant de toucher le revers de la fourchette d'ancre, ici à peu près 300-310°:


Quand sa course va trop loin, en général vers 330° et plus, l'ellipse tape sur le revers de la fourchette d'ancre, ce qui lui donne une impulsion supplémentaire et le fait accélerer considérablement, c'est le rebat:


La montre peut alors prendre plusieurs minutes d'avances en peu de temps avant de se stabiliser en perdant de la force, donc de l'amplitude.

Fabrice

Merci pour l'info... J'espère que ça n'est pas ça car ça m'a l'air pas simple à régler...
Bon, c'est uniquement à charge complète de complète et comme la montre en question a un indicateur de RDM, je contrôle et ça va.

J'adore tes explications, moi qui pensait que régler un hélico était simple ... une montre c'est un peu pareil ...

hello,
j'ai pu constater que régler les goupilles améliorait l'amplitude,
cela semble se confirmer d'après tes photos...

P.S : je n'ai pas encore fait le module d'achevage d'où ma question qui peut paraitre un peu bête....

P.S2 : je suis reçu à mon AFP !

Merci pour toutes ces infos

c'est très instructif

zeFiF a écrit:hello,
j'ai pu constater que régler les goupilles améliorait l'amplitude,
cela semble se confirmer d'après tes photos...

P.S : je n'ai pas encore fait le module d'achevage d'où ma question qui peut paraitre un peu bête....

P.S2 : je suis reçu à mon AFP !

Non, l'écartement des goupilles n'a aucune influence sur l'amplitude.
Les différences que tu vois sur les photos sont dues à des écarts d'amplitudes "normales" sur un temps donné.

Et félicitations pour ton AFP!
Avec l'achevage-réglage tu vas vraiment rentrer dans le vif du métier d'horloger.

Fabrice