Stage TDI sur recycleur Pathfinder avec Aldo Ferrucci
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Stage TDI sur recycleur Pathfinder avec Aldo Ferrucci
J'ai donc passé 5 jours a Cassis pour une formation sur mon nouveau recycleur : un ISC Pathfinder :
Crée par le même fabricant que le célèbre Megalodon ce Pathfinder est une version plus legère que son ainé (22 Kg prêt a plonger) : c'est aussi un eCCR a la gestion 100% électronique, mais ne détaillons pas plus la machine et ... action !
ces 5 jours étaient sous le signe du grand beau temps : passons donc a la préparation ...
le stage était organisé par le célèbre Aldo Ferrucci une sommité dans le monde du recycleur : participaient au stage Jean-Marie le responsable du centre qui nous accueillais : Cassis Calanques plongée : http://www.cassis-calanques-plongee.com/fr/ , mais également Barbu pirate et Mariane ainsi qu'Olivier : 5 plongeurs a former autant vous dire que la tache n'était pas simple pour Aldo, d'autant plus que mes petits camarades commençaient le recycleur et passaient une qualification Pathfinder Helitrox alors que je faisais une passerelle de formation Pathfinder Mix Gas
Le rythme est bien sur très intense, mais l'expérience de Aldo fait que l'on avance incroyablement vite, l'aisance des "nouveaux recycleux" sous l'eau étaient étonnante a voir au bout de 3 ou 4 plongées seulement ! , les cours de théorie tous les soir nous font découvrir toute les subtilités de la machine, a la fois complexe mais très simple pour le plongeur : une superbe interface plongeur -> machine
le stage est bien sur aux couleurs de l'organisation de plongée a laquelle tous les stagiaires et Aldo font partie : TDI-SDI
et les plongées se déroulent sur un rythme intense : après 4 immersions au diluant air, il est temps de passer au trimix et de commencer a plonger plus profond
(notez mon passage a l'étanche ... il fait froid en bas )
nous découvrons les beaux sites profond de Cassis sur des plongées longues (la plus longue faisait quand même 88 minutes) quasi infaisable en circuit ouvert
et voici donc une nouvelle "promotion" de plongeurs Pathfinder
le bilan de ce stage est plus que positif ! je retiendrai un formateur exceptionnel dont la qualité de la formation n'a d'égal que sa gentillesse et sa disponibilité, une ambiance entre stagiaire "de haut vol" , un centre de plongée que j'ai découvert mais ou j'ai déjà hate de revenir plonger ... et un recycleur tout simplement exceptionnel, tant en confort respiratoire que en poids ou en facilité d'utilisation ! autant dire que je ne regrette en RIEN d'avoir changé de machine
and remember "air is for tyres, trimix is for divers"
Crée par le même fabricant que le célèbre Megalodon ce Pathfinder est une version plus legère que son ainé (22 Kg prêt a plonger) : c'est aussi un eCCR a la gestion 100% électronique, mais ne détaillons pas plus la machine et ... action !
ces 5 jours étaient sous le signe du grand beau temps : passons donc a la préparation ...
le stage était organisé par le célèbre Aldo Ferrucci une sommité dans le monde du recycleur : participaient au stage Jean-Marie le responsable du centre qui nous accueillais : Cassis Calanques plongée : http://www.cassis-calanques-plongee.com/fr/ , mais également Barbu pirate et Mariane ainsi qu'Olivier : 5 plongeurs a former autant vous dire que la tache n'était pas simple pour Aldo, d'autant plus que mes petits camarades commençaient le recycleur et passaient une qualification Pathfinder Helitrox alors que je faisais une passerelle de formation Pathfinder Mix Gas
Le rythme est bien sur très intense, mais l'expérience de Aldo fait que l'on avance incroyablement vite, l'aisance des "nouveaux recycleux" sous l'eau étaient étonnante a voir au bout de 3 ou 4 plongées seulement ! , les cours de théorie tous les soir nous font découvrir toute les subtilités de la machine, a la fois complexe mais très simple pour le plongeur : une superbe interface plongeur -> machine
le stage est bien sur aux couleurs de l'organisation de plongée a laquelle tous les stagiaires et Aldo font partie : TDI-SDI
et les plongées se déroulent sur un rythme intense : après 4 immersions au diluant air, il est temps de passer au trimix et de commencer a plonger plus profond
(notez mon passage a l'étanche ... il fait froid en bas )
nous découvrons les beaux sites profond de Cassis sur des plongées longues (la plus longue faisait quand même 88 minutes) quasi infaisable en circuit ouvert
et voici donc une nouvelle "promotion" de plongeurs Pathfinder
le bilan de ce stage est plus que positif ! je retiendrai un formateur exceptionnel dont la qualité de la formation n'a d'égal que sa gentillesse et sa disponibilité, une ambiance entre stagiaire "de haut vol" , un centre de plongée que j'ai découvert mais ou j'ai déjà hate de revenir plonger ... et un recycleur tout simplement exceptionnel, tant en confort respiratoire que en poids ou en facilité d'utilisation ! autant dire que je ne regrette en RIEN d'avoir changé de machine
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Dernière édition par Jean-Michel le Lun 23 Juin - 21:13, édité 2 fois
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Re: Stage TDI sur recycleur Pathfinder avec Aldo Ferrucci
Cela a du être des très grands moments , le Matériel au Top, les Formateurs aussi et en plus un temps et un lieu magnifique , Que du Bonheur, et un grand merci pour le partage
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Guy
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saturne49- Alopias Vulpinus (Membre honoraire)
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Re: Stage TDI sur recycleur Pathfinder avec Aldo Ferrucci
Top ! Pourrais tu nous comparer les 2 machines que tu connais ? Merci à toi
poussin- Rhincodon typus
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Re: Stage TDI sur recycleur Pathfinder avec Aldo Ferrucci
J'ai hâte de la voir sous l'eau, cette nouvelle macchina!
Un formateur de légende, des potes sous l'eau, que rever de mieux?
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Nostromo- Alopias Vulpinus (Membre honoraire)
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Re: Stage TDI sur recycleur Pathfinder avec Aldo Ferrucci
Ha... merci pour ce CR
Et comme pour Poussin ....
Un petit comparatif des 2 machines Stp ....
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GREG
kretchy8- Rhincodon typus
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Re: Stage TDI sur recycleur Pathfinder avec Aldo Ferrucci
poussin a écrit:Top ! Pourrais tu nous comparer les 2 machines que tu connais ? Merci à toi
je pourrai faire du détaillé si tu veux, mais disons qu'après une douzaine d'heures en Pathfinder voici les plus et les moins comparé au rEvo III mini
Statique :
Avantage Pathfinder : le poids ! 22 kg contre 31 kg ça change tout ! surtout que la différence de lestage n'est pas énorme je prenais 4kg en mer en étanche avec le rEvo je suis a 6 kg avec le Pathfinder
Avantage Pathfinder : qualité de fabrication : ça saute aux yeux : le rEvo c'est du très beau bricolage, le Pathfinder c'est de l'industriel de très haute qualité
Avantage pathfinder : l'ergonomie générale : l'injecteur d'O2 sous la main le controleur ISC tres facile d'utilisation , le HUD excellent ...
Avantage rEvo : la quantité de chaux embarquée et la profondeur max d'utilisation (100 m voir plus avec un rEvo contre 70m avec le pathfinder : pour plus profond il y a la Meg )
Avantage rEvo : le canister double qui permet une gestion de chaux plus économique
Dynamique :
Avantage pathfinder : l'effort de respiration : la c'est hallucinant ! je n'ai jamais respiré dans un recycleur comme ça : c'est même (un peu) mieux que le Meg c'est pour dire !
Avantage Pathfinder : les commandes sous l'eau finie la chierie d'aller chercher les injecteurs sous la caisse, utiliser le rEvodream illisible et chiant avec ses taptap, son hud illisible dès qu'il y a de la lumière ....
Avantage pathfinder : une incroyable insensibilité a la noyade : Barbu avait embarqué pas loin d'un tiers de litre dans le canister .... sans s'en rendre compte ni avoir le moindre gout de chaux dans la bouche
Avantage Pathfinder : son électronique sur canbus avec triple redondance (il embarque 3 électroniques totalement distinctes)
Avantage rEvo : les faux poumons dans le dos laissent une liberté de mouvement plus importante .... c'est toujours le cas avec les faux poumons dans le dos, mais maintenant que j'ai gouté au faux poumons sur les épaules je préfère etre un peu plus engoncé et respirer tellement plus facilement
Avantage rEvo : moins de tuyaux partout : logique avec une configuration "tout dans le dos" : je n'avais pas la clarinette sur mon rEvo donc ne venais devant que le boucle : la sur le pathfinder le routage est extérieur a la machine, mais en suivant les conseils d'Aldo on peut faire un routage TRES propre sans rien qui traine, il suffit de voir les photos
Commercial :
Avantage pathfinder : que cela soit le PDG de Innerspace avec Leon Scamahorn ou le distributeur et formateur Aldo Ferrucci on a a faire a des pros qui répondent rapidement, qui sont a l'écoute de leur client, qui trouvent des solutions rapides aux inévitables petits problèmes .... c'est ce qui m'a motivé a changer avant tout ! moi qui pensais changer pour un rEvo III micro, Paul Raymakers avec son caractère de cochon, son attitude commerciale a la limite de la malhonnêteté m'a fait fuir la marque : a raison ! peut être pas un hasard qu'il ai trouvé le moyen de se faire virer de l'agence de certification ANDI cette semaine ... le pire ennemi de rEvo c'est son patron
voici le communiqué que j'ai croisé alors que nous étions en stage : "Important announcement : Effective 18 June 2014, ANDI International withdraws support for the rEvo product. We will no longer offer any further cooperation with this company nor after a 60 day transition, offer any certification on product manufactured by the rEvo company." vous dire que j'en suis surpris serai mentir
Bref finalement un grand merci a Paul Raymakers qui m'a précipité chez la concurrence : j'ai découvert une meilleure machine pour mon usage, moi qui ne veut pas descendre au delà des 70m, une machine legère et "voyage compatible" de bien meilleure qualité et plus "user friendly" : que du bonheur
Dernière édition par Jean-Michel le Lun 23 Juin - 19:21, édité 3 fois
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Re: Stage TDI sur recycleur Pathfinder avec Aldo Ferrucci
kretchy8 a écrit:Ha... merci pour ce CR
Et comme pour Poussin ....
Un petit comparatif des 2 machines Stp ....
voila c'est fait ci dessus, bien sur plus de détails pour ceux qui veulent ... et dans le futur également je n'ai que une douzaine d'heures de pathfinder contre plus de 170 heures sur le rEvo
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Re: Stage TDI sur recycleur Pathfinder avec Aldo Ferrucci
Merci Jean-Michel
Il ne me reste plus qu'à le voir .... bientôt
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GREG
kretchy8- Rhincodon typus
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Re: Stage TDI sur recycleur Pathfinder avec Aldo Ferrucci
ahhh ca y est le voici ...
et dire que j étais quasiment au même endroit au même moment
j étais en effet au lesques
chez aquanaut
http://www.lecques-aquanaut.fr/ (très bonne adresse aussi...)
tu as plongé sur quel sites?
bref tu as dû t en mettre plein les mirettes ...
ah et aussi si tu peux nous mettre quelques photos de détails du recyclo
heureux homme en tout cas !
vincent
et dire que j étais quasiment au même endroit au même moment
j étais en effet au lesques
chez aquanaut
http://www.lecques-aquanaut.fr/ (très bonne adresse aussi...)
tu as plongé sur quel sites?
bref tu as dû t en mettre plein les mirettes ...
ah et aussi si tu peux nous mettre quelques photos de détails du recyclo
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tik140- Rhincodon typus
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Re: Stage TDI sur recycleur Pathfinder avec Aldo Ferrucci
FerruCCI
félicitations pour cette formation
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bardass- Cetorhinus maximus
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Re: Stage TDI sur recycleur Pathfinder avec Aldo Ferrucci
Jean-Michel a écrit:
Avantage pathfinder : une incroyable insensibilité a la noyade : Barbu avait embarqué pas loin d'un tiers de litre dans le canister .... sans s'en rendre compte ni avoir le moindre gout de chaux dans la bouche
Après l'Oxygers, un autre recycleur Nostro Approved.
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Nostromo- Alopias Vulpinus (Membre honoraire)
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Re: Stage TDI sur recycleur Pathfinder avec Aldo Ferrucci
tik140 a écrit:ahhh ca y est le voici ...
et dire que j étais quasiment au même endroit au même moment
j étais en effet au lesques
chez aquanaut
http://www.lecques-aquanaut.fr/ (très bonne adresse aussi...)
tu as plongé sur quel sites?
bref tu as dû t en mettre plein les mirettes ...
ah et aussi si tu peux nous mettre quelques photos de détails du recyclo
heureux homme en tout cas !
vincent
et oui voici la bête
nous avons plongé au Riou, caramaseigne, la Cassidienne ....
bien sur on en a beaucoup profité (une superbe rencontre avec un poisson lune, des mérous a foison ...), mais aussi beaucoup bossé , mais c'est logique en stage
pour les photos de détail ça viendra quand j'aurai encore bossé sur la config, j'ai déjà quelques idées (changement de plaque pour une acier, probablement changement de harnais, mise en place du bloc pour l'étanche ...)
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Re: Stage TDI sur recycleur Pathfinder avec Aldo Ferrucci
Nostromo a écrit:
Après l'Oxygers, un autre recycleur Nostro Approved.
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Re: Stage TDI sur recycleur Pathfinder avec Aldo Ferrucci
j ai aussi fais la caramaseigne
et les mérous j en parles même pas ... partout ou presque !
j ajouterai dentis murènes etc etc ...
bref un tel spectacle avec en plus le pathfinder comme compagnon
je crois qu on frôle l indécence
vincent
et les mérous j en parles même pas ... partout ou presque !
j ajouterai dentis murènes etc etc ...
bref un tel spectacle avec en plus le pathfinder comme compagnon
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tik140- Rhincodon typus
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Re: Stage TDI sur recycleur Pathfinder avec Aldo Ferrucci
Merci JM pour le CR et ce comparatif très intéressant .
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saturne49- Alopias Vulpinus (Membre honoraire)
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Re: Stage TDI sur recycleur Pathfinder avec Aldo Ferrucci
tik140 a écrit:j ai aussi fais la caramaseigne
et les mérous j en parles même pas ... partout ou presque !
j ajouterai dentis murènes etc etc ...
bref un tel spectacle avec en plus le pathfinder comme compagnon
je crois qu on frôle l indécence
vincent
on ne frôle pas .... on y est , a 10 mérous j'ai arrêté de compter
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Re: Stage TDI sur recycleur Pathfinder avec Aldo Ferrucci
encore 4 photos lors de notre dernière plongée ou nous avons visité une grotte sous marine
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Re: Stage TDI sur recycleur Pathfinder avec Aldo Ferrucci
Superbes photos. Ca donnerait presque envie de s'y remettre dis donc
J'attends la machine à 15 kg prête à plonger. Ils vont bien finir par en sortir une ...
Là tu es à 15 kg sans les bouteilles ? Pour voyager ça devient raisonnable.
J'attends la machine à 15 kg prête à plonger. Ils vont bien finir par en sortir une ...
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poussin- Rhincodon typus
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Re: Stage TDI sur recycleur Pathfinder avec Aldo Ferrucci
poussin a écrit:Superbes photos. Ca donnerait presque envie de s'y remettre dis donc
J'attends la machine à 15 kg prête à plonger. Ils vont bien finir par en sortir une ...
Là tu es à 15 kg sans les bouteilles ? Pour voyager ça devient raisonnable.
de mémoire 14,5 kg sans blocs, si tu mets la machine avec des 1,5 l carbone tu passes a un peu moins de 18 kg prêt a plonger ... tu vois on est TRES proche de ton cahier des charges ... et puis a 15 kg le risque serai de devoir je plomber beaucoup, déjà durant le stage je plongeais avec des 2x1,5 acier de Aldo qu'il utilise pour le voyage et j'étais obligé de me lester plus qu'en configuration 2x2 litres standard
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Re: Stage TDI sur recycleur Pathfinder avec Aldo Ferrucci
Certes ! Mais se plomber n'est pas un souci dans la mesure où c'est du poids que tu rajoutes avant la mise à l'eau et que tu exclues de la manutention courante. C'est pour ça que j'attends un 15 kg ready to dive
Après c'est déjà un chouette joujou qui respire le produit bien fini.
Après c'est déjà un chouette joujou qui respire le produit bien fini.
poussin- Rhincodon typus
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Date d'inscription : 04/01/2008
Re: Stage TDI sur recycleur Pathfinder avec Aldo Ferrucci
Une belle machine !!
Quelle est sa capacité en chaux ?
Quelle est sa capacité en chaux ?
pmk- Cetorhinus maximus
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Re: Stage TDI sur recycleur Pathfinder avec Aldo Ferrucci
pmk a écrit:Une belle machine !!
Quelle est sa capacité en chaux ?
2,4 kg préconisation constructeur = 3 heures de plongée
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rudy- Galeocerdo Cuvier
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Date d'inscription : 31/05/2011
Re: Stage TDI sur recycleur Pathfinder avec Aldo Ferrucci
Mais aux vue des photos je vois que tes deux ordis (ordis vendus avec la machine?)
sont reliés a cette dernière !
c est quoi ...
une redondance ?
double lecture des cellules ?
quid du petrel, plus besoin ?
vincent
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une redondance ?
double lecture des cellules ?
quid du petrel, plus besoin ?
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tik140- Rhincodon typus
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Date d'inscription : 12/07/2007
Re: Stage TDI sur recycleur Pathfinder avec Aldo Ferrucci
tik140 a écrit:Mais aux vue des photos je vois que tes deux ordis (ordis vendus avec la machine?)
sont reliés a cette dernière !
c est quoi ...
une redondance ?
double lecture des cellules ?
quid du petrel, plus besoin ?
vincent
ce ne sont pas deux ordis de plongée mais le contrôleur et un ordi, les deux sont en effet reliés a la machine
1° le contrôleur sur le bras gauche permet de contrôler le recycleur : instruction de PPO2 (setpoint), vérification du bon fonctionnement ....
2° sur le bras droit un ordinateur de décompression : ici un Petrel "wired" donc relié au recycleur pour lire les valeurs des 3 cellules et calculer la déco en conséquence, mais le petrel ne contrôle pas le recycleur
3° un HUD (sous mon oeil droit) qui m'affiche en permanence la valeur de PPO2 par un code de clignotement et qui lui aussi a sa propre électronique indépendante
4° une électronique de redondance dans la machine qui a la même fonction que le HUD ou le contrôleur (contrôle du setpoint) mais qui elle n'a aucun affichage
tu vois donc que le Pathfinder a 3 électroniques actives : qui ont la possibilité de contrôler la PPO2 du plongeur en actionnant le solénoide : le contrôleur principal au poignet gauche, le HUD et le controleur interne : attention contrairement a pas mal de recycleurs le HUD a bien son electronique indépendante ce n'est pas un rappel des données du contrôleur principal : ces 3 électroniques dialoguent entre elles par un système Canbus
il a également et en option une électronique passive : ici un Petrel "hardwire" qui permet le calcul de la décompression
tu as donc 3 "cables" connectés a la machine : Le contrôleur, le HUD et le Petrel, la dernière electronique est interne au CCR
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Re: Stage TDI sur recycleur Pathfinder avec Aldo Ferrucci
On te sent plus qu'enthousiaste là
Ca fait plaisir !
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Invité- Invité
Re: Stage TDI sur recycleur Pathfinder avec Aldo Ferrucci
je me rend compte que mes explications peuvent sembler bien complexe ... cela ne l'est pas a l'usage : malgré sa complexité électronique le Pathfinder est une machine facile a plonger bien dans la philosophie du eCCR (donc piloté électroniquement) , alors bien sur c'est plus complexe qu'un simple mCCR entièrement géré en manuel ou même un hybride comme pouvait l'être mon rEvo
Oui une formation est nécessaire et plus que jamais avec un outil de ce type, mais l'interface homme -> machine est particulièrement réussie : seul petit point noir l'affichage LCD noir et blanc du contrôleur ... mais qui devrai bientôt être remplacé par la couleur (annoncé pour le DEMA) et rétrofitable sur les machines existantes
Oui une formation est nécessaire et plus que jamais avec un outil de ce type, mais l'interface homme -> machine est particulièrement réussie : seul petit point noir l'affichage LCD noir et blanc du contrôleur ... mais qui devrai bientôt être remplacé par la couleur (annoncé pour le DEMA) et rétrofitable sur les machines existantes
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Re: Stage TDI sur recycleur Pathfinder avec Aldo Ferrucci
petits détails pour les férus d'électronique et de technologie, et une des raisons de mon choix
electronique
les cellules d'analyse O2 fonctionnent avec des tentions dérisoires (de 10 mV a 50 mV) en analogique pur (tension proportionnelle a l'O2 présente sur la cellule) : un des problèmes critiques des recycleurs est de transporter ce signal faible et analogique sur de longues distances : jusqu'au contrôleur : l'approche de ISC est de numériser le signal au plus proche des cellules (les câbles font une dizaine de cms) et véhiculer le long des câbles des courants forts (quelques volts) et numériques
Le recycleur fait appel à une gestion électronique par messages cheminant le long d'une «autoroute numérique» (un bus) de protocole CANBus : on obtient ainsi une très grande immunité aux tensions et courants parasites, immunité renforcée par la structure même de la technologie CANBus (paire différentielle symétrique), laquelle a fait largement ses preuves dans différents domaines : militaire, aéronautique, aérospatial .... : notons que le Pathfinder est le premier recylceur ISC a utiliser le CanBus, le Megalodon évoluera surement dans l'avenir vers cette solution technique
pour les fanas de techno une explication détaillée du CanBus : http://www.technologuepro.com/cours-systemes-embarques/cours-systemes-embarques-Bus-CAN.htm
Connectique/mécanique
la plupart des recycleurs font appel a de simples presse-étoupe pour les passages de cable, ISC quand a lui utilise de la connectique échanche professionnelle de type SubConn : http://www.subconn.com/ connectique étanche (résistance a ... 700 bars !) et "wet metable" donc connectable et déconnectable sous l'eau
le canister est de type radial, a mon sens nettement supérieur aux classiques axiaux tant pour l'effort respiratoire que pour la résistance a la noyade éventuelle, de plus sa grille a été optimisée pour un meilleur brassage du gaz respiré
le corps du recycleur est monobloc en aluminium usiné dans la masse et la tête en Delrin usiné dans la masse : ici point de pièces d'injection plastique ou de tôle pliée mais tout du massif qui respire la qualité : toutes les connexions extérieures ont un double joint torique
Bref a mon sens le Pathfinder surpasse tant en électronique qu'en mécanique tous les concurrents ... le seul équivalent en qualité est le ... mégalodon du même fabricant : ISC , mais le Pathfinder possède des raffinements que le mégalodon n'a pas encore adopté car ce dernier est de conception plus ancienne
electronique
les cellules d'analyse O2 fonctionnent avec des tentions dérisoires (de 10 mV a 50 mV) en analogique pur (tension proportionnelle a l'O2 présente sur la cellule) : un des problèmes critiques des recycleurs est de transporter ce signal faible et analogique sur de longues distances : jusqu'au contrôleur : l'approche de ISC est de numériser le signal au plus proche des cellules (les câbles font une dizaine de cms) et véhiculer le long des câbles des courants forts (quelques volts) et numériques
Le recycleur fait appel à une gestion électronique par messages cheminant le long d'une «autoroute numérique» (un bus) de protocole CANBus : on obtient ainsi une très grande immunité aux tensions et courants parasites, immunité renforcée par la structure même de la technologie CANBus (paire différentielle symétrique), laquelle a fait largement ses preuves dans différents domaines : militaire, aéronautique, aérospatial .... : notons que le Pathfinder est le premier recylceur ISC a utiliser le CanBus, le Megalodon évoluera surement dans l'avenir vers cette solution technique
pour les fanas de techno une explication détaillée du CanBus : http://www.technologuepro.com/cours-systemes-embarques/cours-systemes-embarques-Bus-CAN.htm
Connectique/mécanique
la plupart des recycleurs font appel a de simples presse-étoupe pour les passages de cable, ISC quand a lui utilise de la connectique échanche professionnelle de type SubConn : http://www.subconn.com/ connectique étanche (résistance a ... 700 bars !) et "wet metable" donc connectable et déconnectable sous l'eau
le canister est de type radial, a mon sens nettement supérieur aux classiques axiaux tant pour l'effort respiratoire que pour la résistance a la noyade éventuelle, de plus sa grille a été optimisée pour un meilleur brassage du gaz respiré
le corps du recycleur est monobloc en aluminium usiné dans la masse et la tête en Delrin usiné dans la masse : ici point de pièces d'injection plastique ou de tôle pliée mais tout du massif qui respire la qualité : toutes les connexions extérieures ont un double joint torique
Bref a mon sens le Pathfinder surpasse tant en électronique qu'en mécanique tous les concurrents ... le seul équivalent en qualité est le ... mégalodon du même fabricant : ISC , mais le Pathfinder possède des raffinements que le mégalodon n'a pas encore adopté car ce dernier est de conception plus ancienne
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Re: Stage TDI sur recycleur Pathfinder avec Aldo Ferrucci
Avec de telles caractéristiques technique c'était sûr que t'allais craquer
Invité- Invité
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