Retours sur la Pelagos

J'ai vu et lu de tout.

Du titane rayé,du saphire rayé aussi.Mais qu'en est il du bracelet et de ses ressorts sur la boucle?Comment ça vieillit par rapport à une boucle crémaillère comme sur la MM300?

une bonne centaine de plongées avec la Pelagos, bien sur des rayures sur le titane, mais il en aurai été de même sur de l'acier ou sur n'importe quelle montre, la boucle est fabuleuse et ne bouge pas dans le temps : de loin la meilleure boucle sur une plongeuse ... le reste du blabla

tout a déjà été dit sur la pélagos en ce qui concerne les rayures , elle se raye comme toutes les montres que l'on utilise , pour les ressort et la boucle nous n'avons pas assez de recul, mais je pense que des plongeurs comme JM ,Tartine et beaucoup d'autres qui plonge avec t'en diront un peu plus sur le côté pratique , pour le reste l'avenir le diras.

PS tu as répondu plus vite que moi

Assez d accord avec Saturne pour ce qui est des rayures(et JM); je porte la mienne presque sans discontinue et je peux franchement dire que ca ne se raye pas outre mesure plus que les autres.
La boucle ne me plait pas pour etre honnete mais c est juste que je n en ai pas l utilite. Elle est bien pensee il faut reconnaitre je comprends que Jean Michel l apprecie plus que moi lui il plonge moi je fais la plonge.

Le titane se raye surement plus facilement que l'acier (c'est dans "sa nature" )... mais pas plus sur une Pelagos qu'une autre montre en titane hors traitements spéciaux. Mais de toute façon, tout se raye, ou presque.

Et justement le saphir lui ne se raye pas (pour le rayer il faut du diamant, pas le truc qu'on croise souvent quand on est un verre de montre, faut dire). Au pire on peut avoir des éclats. Mais faut y aller pour arriver à ça.

Le vieillissement de la boucle, je ne vois pas pourquoi il serait pire que pour d'autre types de boucles. Évidemment si on laisse les ressorts rouiller jusqu'à la moelle, ça aidera pas, mais en rinçant à l'eau claire après plongée ou autre, ça devrait aller pour quelques années (décennies plus probablement).

Franc38 a écrit:


Et justement le saphir lui ne se raye pas (pour le rayer il faut du diamant, pas le truc qu'on croise souvent quand on est un verre de montre, faut dire). Au pire on peut avoir des éclats. Mais faut y aller pour arriver à ça.

Vu ici même.Le saphire se raye.

    

Soit ce n'est pas du saphir, soit ça a frotté contre un diamant ou un autre saphir.

Danko a écrit:

Franc38 a écrit:


Et justement le saphir lui ne se raye pas (pour le rayer il faut du diamant, pas le truc qu'on croise souvent quand on est un verre de montre, faut dire). Au pire on peut avoir des éclats. Mais faut y aller pour arriver à ça.

Vu ici même.Le saphire se raye.

bien sur que cela peut arriver , mais cela reste très exceptionnel , demande à JM qui plonge et ne ménage pas particulièrement ces montres si il en as rayé beaucoup ??

Franc38 a écrit:    

Soit ce n'est pas du saphir, soit ça a frotté contre un diamant ou un autre saphir.

http://www.forum-mdp.com/t27044-et-si-on-faisais-un-feu-alors-feu-de-tudor-pelagos?highlight=PELAGOS

Franc38 a écrit:    

Soit ce n'est pas du saphir, soit ça a frotté contre un diamant ou un autre saphir.

c'est bien du saphir sur la Pélagos, aucun doute la dessus   

Mais si ça peut se rayer... Confier moi la votre et je vous le prouverai très aisément sur de la faïence par exemple... ou céramique dans un salle de bain ou une cuisine...

En effet, je ne suis pas spécialiste loin de là, mais il me semble que la règle de l'échelle de dureté n'est pas très très réaliste.
Je m'explique, il me semble que cette échelle est graduée de 1 à 10, du minéral le plus friable au plus "solide" .
La craie doit être à 2, le diamant à 10, le granite à 5-6, et les rubis et saphir 8 et l'émeraude 9 .
Mais ces valeurs, qui déjà ne sont pas forcément vraies (source: moi   ) et surtout sont plutôt indicatives .
En plus d'autres paramètres entrent en ligne de compte, la ductilité, l'élasticité, la résistance aux variations de température ... (c'est d'ailleurs la même chose pour tout les matériaux, le titane résiste très bien à la corrosion mais se raye, la céramique est cassante mais résiste à de très fortes températures)
En plus on peut "substituer" ces matériaux par d'autres ayants des propriétés similaires (les vitriers utilisent, pour la découpe de vitres, un coupe-verre à diamant, mais c'est le nom qui est resté, il me semble que les outils de découpe actuelle on plutôt une pointe de tungstène)
Bref, voilà , je précise que ce que je dis est sûrement faux, je n'ai pas vérifié tout ce que je disais  

Edit: le granite n'est pas un minéral mais un composé, donc on peut difficilement l'évaluer . Par contre le quartz se situe à 6-7 ; et la talc, à ... 1   

Franc38 a écrit:    

Soit ce n'est pas du saphir, soit ça a frotté contre un diamant ou un autre saphir.

tu n'y es pas du tout

d'abord coté dureté du saphir tu as des nuances de dureté en fonction des méthodes de fabrication (mais n'allons pas aussi loin dans les nuances) , ensuite d'autres matériaux peuvent rayer le saphir et pas uniquement le saphir ou le diamant ! : le carborandum, pas mal de nitrures (nitrure de titane....) pas mal de carbures (carbure de silicium ...) : manque de pot nitrures et carbures peuvent être présent sur pas mal d'objets qui nous entourent (outils de coupe, outils de sciage ...) mais également dans la nature : bref taper sa montre sur quelque chose peut tout a fait exceptionnellement rayer un verre saphir

de plus les céramiques modernes atteignent des duretées TRES proche du saphir : bref beaucoup de choses aujourd'hui peuvent rayer un saphir

a retenir quand tu as dis "saphir" tu n'as rien dis : c'est un corindon produit artificiellement qui peut en fonction des méthodes de fabrication avoir une dureté de 1800 a 2100 vickers ça ne vous dis peut être rien mais ça fait une vraie différence, moi qui usine souvent du saphir industriel

il est absolument faux de dire que "rien ne peut rayer le saphir a part le diamant" : de nombreux matériaux peuvent maintenant rayer le saphir (les nitrures de titane peuvent avoir des dureté vickers dépassant les 2000 quand au carbure de silicium il est a plus de 3000 vickers), et manque de pot des matériaux durs sont de plus en plus courant dans la vie de tous les jours : ne jouez pas a frotter votre verre saphir sur un outil de coupe moderne vous pourriez avoir des surprises

Loup De Mer a écrit:En effet, je ne suis pas spécialiste loin de là, mais il me semble que la règle de l'échelle de dureté n'est pas très très réaliste.
Je m'explique, il me semble que cette échelle est graduée de 1 à 10, du minéral le plus friable au plus "solide" .
 

tu parles de quelle échelle ? l'échelle Mohs ? c'est une rigolade plus du tout utilisée dans l'industrie .... cette echelle date de 1812 ... faut se mettre a la page : pour les matériaux durs on parle en Vickers

micromeca a écrit:Mais si ça peut se rayer... Confier moi la votre et je vous le prouverai très aisément sur de la faïence par exemple... ou céramique dans un salle de bain ou une cuisine...

+1, j'ai rayé un saphir avec du simple papier de verre en faisant du bricolage

Triengen a écrit:

micromeca a écrit:Mais si ça peut se rayer... Confier moi la votre et je vous le prouverai très aisément sur de la faïence par exemple... ou céramique dans un salle de bain ou une cuisine...

+1, j'ai rayé un saphir avec du simple papier de verre en faisant du bricolage

le simple "papier de verre" contient souvent des grains de carborandum de nos jours, la poudre de silice est efficace pour poncer mais quand on veut un abrasif qui attaque bien les poudres de carbure sont beaucoup plus efficace : sur du "paier de verre" aux grains de silice on ne peut pas rayer le saphir, mais avec un papier carbure assez facilement : CQFD

Loup De Mer a écrit:En effet, je ne suis pas spécialiste loin de là, mais il me semble que la règle de l'échelle de dureté n'est pas très très réaliste.
Je m'explique, il me semble que cette échelle est graduée de 1 à 10, du minéral le plus friable au plus "solide" .
La craie doit être à 2, le diamant à 10, le granite à 5-6, et les rubis et saphir 8 et l'émeraude 9 .
Mais ces valeurs, qui déjà ne sont pas forcément vraies (source: moi   ) et surtout sont plutôt indicatives .
En plus d'autres paramètres entrent en ligne de compte, la ductilité, l'élasticité, la résistance aux variations de température ... (c'est d'ailleurs la même chose pour tout les matériaux, le titane résiste très bien à la corrosion mais se raye, la céramique est cassante mais résiste à de très fortes températures)
En plus on peut "substituer" ces matériaux par d'autres ayants des propriétés similaires (les vitriers utilisent, pour la découpe de vitres, un coupe-verre à diamant, mais c'est le nom qui est resté, il me semble que les outils de découpe actuelle on plutôt une pointe de tungstène)
Bref, voilà , je précise que ce que je dis est sûrement faux, je n'ai pas vérifié tout ce que je disais  

Edit: le granite n'est pas un minéral mais un composé, donc on peut difficilement l'évaluer . Par contre le quartz se situe à 6-7 ; et la talc, à ... 1   

au fait avant de raconter une salade essaye de te documenter ce n'est pas la première intervention de ce type que tu fais : classer l’émeraude a 9 sur une echelle mohs faut vraiment avoir la flemme d'utiliser google : tout amateur de pierre sait que l'un des défaut de l’émeraude c'est d'être une pierre tendre

de toute façon l'échelle de mohs est tout a fait ringarde pour comparer les duretés et n'est plus utilisée que par les amateurs de pierres : aujourd'hui on parle en vickers dans l'industrie quand on veut comparer les duretés de matériaux (pour les matériaux "durs" il existe ensuite d'autres unités comme les shores A et B pour les matériaux "mous")

alors plutôt que de nous écrire "Mais ces valeurs, qui déjà ne sont pas forcément vraies (source: moi ) et surtout sont plutôt indicatives " et bien je te conseille de passer 2 minutes a faire tes recherches, c'est pas bien difficile et cela évite d'affirmer de façon péremptoire un certain nombre d'inepties

ce type de post c'est parfait sur des fora "généralistes" (j'ai un certain nombre de noms si tu es intéressé       ), sur MDP on essaye d'être pointu techniquement quelque soit le sujet
merci de respecter les nombreux membres ici qui prennent le temps de se documenter un minimum avant de poster

bref MDP ce n'est pas le lieu pour les ragots de chiottes, les "on dit", les "j'ai lu de nombreuses fois", c'est un espace de "geeks" comme nous a qualifié un journaliste récemment : des infos pointues, précises et vérifiées : merci

et toc....
  

pour revenir un peu sur le titane
la pelagos , enfin son boitier , fond , couronne et lunette sont en titane grade 5 ( TI 6AL/4V )
qui est de qualité aéronautique
le terme grade indique le taux de carbone ( si je me trompe jean-michel , tu me reprends tout de suite   )
le titane a la base est 2 fois plus dur que l'acier
plus il se trouve de carbone a l'interieur de l'alliage plus le titane est costaud
mais dans l'extreme le titane n'a pas été créer pour etre esthetique

commentaire entre tes lignes en vert

pour revenir un peu sur le titane
la pelagos , enfin son boitier , fond , couronne et lunette sont en titane grade 5 ( TI 6AL/4V )

oui c'est très probablement un titane grade 5 bien que je n'en ai jamais eu la confirmation officielle par Tudor

qui est de qualité aéronautique

ça c'est du blabla comme dire "acier chirurgical"

le terme grade indique le taux de carbone ( si je me trompe jean-michel , tu me reprends tout de suite   )

désolé tu te trompes : les nuances de titane (donc les grades) désignent leur alliage et pas forcement un taux de carbone
le titane grade 1 c'est le titane pur (Ti)
ensuite les différents grades sont des alliages
on ajoute au titane les principaux éléments suivants :
l'aluminium , l'oxygène, le carbone et l'azote comme stabilisant
le manganèse, le fer, le chrome, le silicium, le nickel et le cuivre pour modifier les caractéristiques mécaniques
et parfois du zirconium ou de l'étain pour modifier la plasticité

le titane grade 5 est un titane allié avec de l'aluminium et du vanadium principalement, il est supérieur au titane pur car il est plus résistant a la propagation de criques et failles (un des problèmes du titane pur)
j'arrête ici sur les titanes de peur d'être soporifique


le titane a la base est 2 fois plus dur que l'acier

désolé mais c'est faux : "acier" on a rien dis ...compare a un acier inox 316L vs Ti grade 2 : Ti grade 2 : 160-200 Hv , Acier inox 316L : 160-190 Hv : on voit que les duretés entre titane et acier inox sont tout a fait comparable

plus il se trouve de carbone a l'interieur de l'alliage plus le titane est costaud

non tu confonds avec les aciers, les alliages en titane sont a faible taux de carbone

mais dans l'extreme le titane n'a pas été créer pour etre esthetique

c'est tout a fait vrai mais ses nuances de couleur sont souvent utilisés pour des raisons cosmétique, sans même parler de la décoloration thermique qui peut être vraiment jolie, on trouve sur le marché des lignes d'échappement titane qui prennent des reflets étonnant avec l'échauffement

et puis pour revenir au sujet initial, plutôt qu'un long blabla je vous reporte a mon essai longue durée sur la pélagos :

http://www.forum-mdp.com/t27165-essai-longue-duree-la-tudor-pelagos

je pense qu'il donnera pas mal de réponses a ceux qui se posent des questions

pour info je ne met quasiment plus que la Pelagos pour plonger et je peux vous dire qu'elle résiste parfaitement bien au traitement, alors je peux vous assurer que si vous ne vous servez de la Pelagos que pour vous laver les mains ou pour piquer une petite tête dans la piscine vous pouvez y aller en toute confiance   

J'ai aussi cherché pour le grade du titane de la Pelagos mais sans succès; je penche pour du grade 5.

J'ai ça sur mon Oris et c'est TRES résistant, je en pense pas qu'il se raye plus facilement que l'acier 316; la boucle était polie et j'étais vraiment surpris qu'il n'y ai aucune micro rayure après quleques jours.

Le seul saphir que j'ai rayé est celui de ma SMP 300, et encore c'est presque invisble, mais cependant en cognant une poignée de porte en laiton plaqué (or ? j'en doute) d'où ma question : quel est l'impact de la force exercée par un matériau mou pour en rayer un plus dur ? car on peut aussi rayer le poli en utilisant un mouchoir en papier.

J-M, je ne te trouve pas du tout soporifique lorsque tu t'étends sur les différents titanes, donc je te demande : la couleur (hors traitement) révelle t'elle une quelconque indication sur la dureté de l'alliage ?
car certains ont l'air très gris en fonction de la finition et d'autres presque comme de l'acier inox 316.

Ou c'est le type de finition qui joue ? car la boucle de mon Oris lorsqu'elle était polie était proche de l'acier, mais après que je l'ai brossée elle était bien plus foncée que de l'acier inox brossé.


Mais pour en revenir à la Pelagos, elle est surperve et depuis son essai vendredi je ne lui trouve que des qualités  

Même si on peut parfois critiquer son esthétique, faut quand même reconnaitre que Tudor à vraiment fait fort en nous sortant une montre de cette qualité, en titane, et ça pour un tarif vraiment très contenu. Quand je vois la différence du prix chez Omega entre une PO acier et la titanium ça laisse songeur...

Jean-Michel a écrit:commentaire entre tes lignes en vert

pour revenir un peu sur le titane
la pelagos , enfin son boitier , fond , couronne et lunette sont en titane grade 5 ( TI 6AL/4V )

oui c'est très probablement un titane grade 5 bien que je n'en ai jamais eu la confirmation officielle par Tudor

qui est de qualité aéronautique

ça c'est du blabla comme dire "acier chirurgical"

le terme grade indique le taux de carbone ( si je me trompe jean-michel , tu me reprends tout de suite   )

désolé tu te trompes : les nuances de titane (donc les grades) désignent leur alliage et pas forcement un taux de carbone
le titane grade 1 c'est le titane pur (Ti)
ensuite les différents grades sont des alliages
on ajoute au titane les principaux éléments suivants :
l'aluminium , l'oxygène, le carbone et l'azote comme stabilisant
le manganèse, le fer, le chrome, le silicium, le nickel et le cuivre pour modifier les caractéristiques mécaniques
et parfois du zirconium ou de l'étain pour modifier la plasticité

le titane grade 5 est un titane allié avec de l'aluminium et du vanadium principalement, il est supérieur au titane pur car il est plus résistant a la propagation de criques et failles (un des problèmes du titane pur)
j'arrête ici sur les titanes de peur d'être soporifique


le titane a la base est 2 fois plus dur que l'acier

désolé mais c'est faux : "acier" on a rien dis ...compare a un acier inox 316L vs Ti grade 2 : Ti grade 2 : 160-200 Hv , Acier inox 316L : 160-190 Hv : on voit que les duretés entre titane et acier inox sont tout a fait comparable

plus il se trouve de carbone a l'interieur de l'alliage plus le titane est costaud

non tu confonds avec les aciers, les alliages en titane sont a faible taux de carbone

mais dans l'extreme le titane n'a pas été créer pour etre esthetique

c'est tout a fait vrai mais ses nuances de couleur sont souvent utilisés pour des raisons cosmétique, sans même parler de la décoloration thermique qui peut être vraiment jolie, on trouve sur le marché des lignes d'échappement titane qui prennent des reflets étonnant avec l'échauffement

http://www.sc-project.com/racing/moto2/GPM2/GP_M2_KALEX_MOTO2.jpg
http://720plan.ovh.net/~potmoto/termignoni/upload/Silverstone2010.Lorenzo.jpg

Gui a écrit:J'ai aussi cherché pour le grade du titane de la Pelagos mais sans succès; je penche pour du grade 5.

J'ai ça sur mon Oris et c'est TRES résistant, je en pense pas qu'il se raye plus facilement que l'acier 316; la boucle était polie et j'étais vraiment surpris qu'il n'y ai aucune micro rayure après quleques jours.

Le seul saphir que j'ai rayé est celui de ma SMP 300, et encore c'est presque invisble, mais cependant en cognant une poignée de porte en laiton plaqué (or ? j'en doute) d'où ma question : quel est l'impact de la force exercée par un matériau mou pour en rayer un plus dur ? car on peut aussi rayer le poli en utilisant un mouchoir en papier.

J-M, je ne te trouve pas du tout soporifique lorsque tu t'étends sur les différents titanes, donc je te demande : la couleur (hors traitement) révelle t'elle une quelconque indication sur la dureté de l'alliage ?
car certains ont l'air très gris en fonction de la finition et d'autres presque comme de l'acier inox 316.

Ou c'est le type de finition qui joue ? car la boucle de mon Oris lorsqu'elle était polie était proche de l'acier, mais après que je l'ai brossée elle était bien plus foncée que de l'acier inox brossé.


Mais pour en revenir à la Pelagos, elle est surperve et depuis son essai vendredi je ne lui trouve que des qualités  

Tu es certain que ce n'est pas juste l'anti reflet qui est marqué ?

Non, c'est bien le verre, mais vraiment très léger visible uniquement sous certains angles et lumière, quasi invisible et sur seulement 3mm.
D'ailleurs je ne pense pas qu'il y ait d'anti reflet extérieur sur ce modèle, elle date de 2003.

toutes mes confuses jean-michel , je n'avais pas vu ton test intensif , et pourtant j'ai fouiné partout
a part le bracelet qui a un peu encaissé , le boitier est impecable
connaissant ton énergie sur les tests grandeur nature , j'imagine que tu n'as pas du la ménager la bete

un peu d'eau a mon moulin

on ne le dit pas assez souvent , mais MDP c'est top , meme si le chef est intaitable  

oups , intraitable

Merci pour cet excellent retour.
Boitier rolex, étanchéité rolex, c'est ingéniérié avec soin. Laissons le design à part.

Quid du mouvement, seule pièce "non rolex", qui en fait hésiter plus d'un:

Sachant qu'une plongeuse est révisée souvent pour les joints, la précision au bout de la vingtième année importe peu.
Peut-on s'attendre à une modification de la précision au cours des 5 à 7 ans entre deux révisions, par "vieillissement" naturel ou suite à un choc? Comment se comporterait le 2824 par rapport à un 3135?

Peut-on, alors, considérer la pelagos comme une montre aussi durable (plus durable?) en conditions de plongées très fréquentes que la sub?

Je parle de baignades / plongées quotidiennes pendant des années, en milieu tropical..

Quelle est l'épaisseur du cristal de la Pelagos?

une petite question :sur la pélagos comme sur la BB est ce que il y a un système de fermeture comme la couronne triplock de chez Rolex
il y a peut être déjà une réponse mais dans ce cas je ne l'est pas vue.....  
merci d'avance pour la réponse.