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de l'incompétence de la "presse plongée" : de qui se moque t-on ? (ordinateurs de plongée)

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Message par Jean-Michel Dim 9 Sep - 12:18

a la lecture des deux "piliers" de la presse plongée Française : "plongée mag" et "plongeur international" qui ont tous les deux fait un "comparatif" des ordinateurs 2012 je suis en pétard !
pas un seul de ces deux canards qui se veut compétent ne parle de la nouvelle génération d'ordinateurs de plongée qui arrivent maintenant ! pas une seule de leur sélection ne comprend un ordi a écran OLED et ils "jugent" les écrans couleurs uniquement avec le Mares qui est un LCD ultra gourmand (4 plongée d'autonomie)

pourtant cette année les ordis OLED sont la ! et le choix est important : voici ma petite sélection dont j'aurai rêvé un VRAI comparatif bien foutu :

chez Liquivision

un Nitrox : le Kaon

de l'incompétence de la "presse plongée" : de qui se moque t-on ? (ordinateurs de plongée) Kaon-portrait-web

un trimix + CCR en option le Xeo

de l'incompétence de la "presse plongée" : de qui se moque t-on ? (ordinateurs de plongée) Xeo

sans parler du classique X1 lui aussi OLED mais monochrome : trimix + CCR en option

de l'incompétence de la "presse plongée" : de qui se moque t-on ? (ordinateurs de plongée) X1

nous passons chez heinrichs & weikamp

avec l'OSTC IIN bien connu de la MDP dive team (trimix + CCR)

de l'incompétence de la "presse plongée" : de qui se moque t-on ? (ordinateurs de plongée) Ordinateur_plongee_ostc_2n_heinrichs_weikamp_pas_cher_odyssub_discount_promo_perpignan_ostc2n_1

mais aussi le nouveau Frog (Nitrox)

de l'incompétence de la "presse plongée" : de qui se moque t-on ? (ordinateurs de plongée) Heinrichsweikamp_frog_3

sans oublier le DR 5 (trimix + CCR + prise fisher pour cellule)

de l'incompétence de la "presse plongée" : de qui se moque t-on ? (ordinateurs de plongée) HW-DR5_Heinrichs-Weikamp-DR5

on passe chez Shearwater avec :

le nouveau Petrel (Nitrox)

de l'incompétence de la "presse plongée" : de qui se moque t-on ? (ordinateurs de plongée) Petrel-Front-1-41

et les versions du Predator (nitrox, trimix , CCR + prise fisher ...)

de l'incompétence de la "presse plongée" : de qui se moque t-on ? (ordinateurs de plongée) Predator-CC-Ext-Front

chez VR Technology le nouveau VRX C3 et C4 (nitrox, trimix, CCR ...)

de l'incompétence de la "presse plongée" : de qui se moque t-on ? (ordinateurs de plongée) C53OLED4-2

chez Hollis le petit frère du VR mais avec logiciel spécifique le DG05 (nitrox, trimix)

de l'incompétence de la "presse plongée" : de qui se moque t-on ? (ordinateurs de plongée) Picshow1

chez Atomic la console cobalt (Nitrox)

de l'incompétence de la "presse plongée" : de qui se moque t-on ? (ordinateurs de plongée) Cobalt

sans oublier de Dive Rite NiteQ (Nitrox, Trimix)

de l'incompétence de la "presse plongée" : de qui se moque t-on ? (ordinateurs de plongée) DiveRiteNiTecQComputer

voila messieurs les journalistes "spécialisés" quelque chose d’intéressant et qui renouvellerait un peu le sempiternel contenu (ou plonger cet été ? ....)


Dernière édition par Jean-Michel le Dim 9 Sep - 13:56, édité 1 fois

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Message par Jean-Michel Dim 9 Sep - 12:32

je rajouterai ce que j'ai pu vivre depuis que j’utilise un OSTC (2 ans) la plupart des plongeurs ne connaissent pas ces ordis (normal la presse ne fait pas son boulot) mais sont tous instantanément séduits par la lisibilité ! combien ai je eu de réflexions "c'est incroyable je lisais tes paramètres a 2 mètres de toi !" .... et je ne parle pas de plongée de nuit ou en carrière !

Pour avoir prêté de nombreuses fois l'OSTC, les plongeurs essayeurs sont aussi bluffés par la facilité d'utilisation et la logique des menus : alors qu'on ne me dise pas que ces ordis sont "réservés" au Tek !, bien sur un plongeur loisir n'utilisera pas toutes les fonctions de l'OSTC c'est pour cela que .... le Frog a été fait ! ... je connais 2 plongeurs dégoutés d'avoir acheté le Mares Color en le comparant a l'OSTC , pour un budget identique ils auraient eu un ordi évolutif (mise a jour gratuite) , beaucoup plus lisible, a l'autonomie importante (40 plongées sur l'OSTC contre 4 sur le Mares), et a la logique logicielle plus simple .....

il est toujours "facile" de cantonner ce matériel a la plongée "tek" et de ne pas sortir des sentiers battus : je comprends que Suunto doit être un annonceur beaucoup plus important que heinrichs & weikamp ou Liquivision dans la presse .... tirez en les conclusions sur la "neutralité" des journalistes ! .... essayer un D9Tx trimix et ne pas relever que pour le Trimix (donc plongées sombres par définition) cet ordinateur est totalement inadapté est un signe soit d'incompétence soit de parti pris commercial assez intolérable


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Message par Jean-Michel Dim 9 Sep - 13:28

totof a écrit:Ces petites marques s'offrent-elles des pages de pub dans ces magazines ?


ça en dit long sur l'esprit de la presse spécialisée, et du résultat de leurs "comparatifs" soit disant indépendants ....
en tirer des conclusions plus générales est forcement tentant (même si ce n'est peut être pas vrai tout le temps)

mais pour ma part cela décrédibilise une fois de plus les "spécialistes" qui ne font quasiment plus que du publireportage .... ce sont les mêmes qui vont ensuite pleurer et dire que la presse est en crise et que Internet a bouffé le marché

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Message par Jean-Michel Dim 9 Sep - 14:04

et pour ceux qui ne seraient pas convaincu de l’intérêt d'un écran OLED une photo vaut mieux qu'un long discours :

de l'incompétence de la "presse plongée" : de qui se moque t-on ? (ordinateurs de plongée) SDcorailrouge

a cette distance arriver a lire tous les paramètres d'un ordi d'un seul coup d'oeil est tout simplement exceptionnel .... non seulement la profondeur mais toutes les informations sont lisibles et bien positionnées


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Message par Nostromo Dim 9 Sep - 14:50

La presse spécialisée est à la rue face aux fora.... Et cela, en horlogerie comme en plongée. Dommage pour eux.

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Message par Invité Dim 9 Sep - 15:39

Faut dire qu'être un mensuel n'est pas facile : les news sont éventés par les sites internet tous les jours, les diffusions (de manière générale) se réduisent, les budgets aussi probablement...

Perso de toutes les revues que j'ai pu lire il ne me reste plus que deux abonnements : un magazine photo qui n'hésite pas à dire ce qu'il pense et un magazine de musique parce que j'y apprend plein de trucs.


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Message par Jean-Michel Dim 9 Sep - 15:46

totof a écrit:Faut dire qu'être un mensuel n'est pas facile : les news sont éventés par les sites internet tous les jours, les diffusions (de manière générale) se réduisent, les budgets aussi probablement...

Perso de toutes les revues que j'ai pu lire il ne me reste plus que deux abonnements : un magazine photo qui n'hésite pas à dire ce qu'il pense et un magazine de musique parce que j'y apprend plein de trucs.


C'est vrai mais pour l'exemple qui nous intéresse : l'ordinateur OSTC est sorti il y a pas loin de 3 ans .... bilan un petit article dans plongée mag de Novembre 2010 et puis .... plus rien , pas un essai, pas un comparatif, pas un mot .... quand aux autres ordis présentés ici c'est comme si ils n'existaient pas : alors on peut dire que j'ai été "patient" sans chercher la nouveauté avant la presse Twisted Evil

alors même si ces ordis a écran OLED ne sont plus une nouvelle fraiche, un petit mot sur cette révolution serai quand même un minimum (oui oui révolution je pèse mes mots), sans parler d'un essai complet !

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Message par Jean-Michel Dim 9 Sep - 15:51

j'ai été très gentil que je parlais "d'article" voici la toute petite demi-page consacrée a l'OSTC dans la presse Française en pas loin de 3 ans :

de l'incompétence de la "presse plongée" : de qui se moque t-on ? (ordinateurs de plongée) Capturedcran2012-09-09154900

comparez maintenant le contenu de cet article avec ce que l'on a pu en dire sur MDP dans la même période : mot clé "OSTC" ..... alors que MDP n'est pas un forum 100% plongée et loin d'être spécialisé .... CQFD

j'ajouterai le commentaire suivant en citant "Gérard"

conçu pour la plongée tek
oui mais pourquoi le limiter a ce seul usage ? pourquoi ne pas dire que cela peut être un excellent choix si on veut évoluer ?

il ne peut être comparé aux autres ordinateurs
pourquoi ? parce que sont rapport qualité/prix explose tous les autres et surtout les marques qui sont de gros annonceurs ? un argumentaire serai bienvenu ....

réservé a des plongeurs très expérimentés
la encore aucune explication .... je pense pour ma part qu'il est plus facile d'usage que la plupart des ordinateurs d'entrée de gamme avec leurs menus ésotériques

quelques défauts de développement ou l'aspect
je crois rêver ! : lesquels ? ha oui les mises a jour gratuites c'est vraiment un défaut ... je ne suis pas sur que Mr Gérard ait mis la tête sous l'eau avec

bref un monsieur journaliste qui a du avoir le bestiau 5 minutes en main et qui nous "pond" un article a la va vite sans savoir quoi dire sur le produit


Dernière édition par Jean-Michel le Dim 9 Sep - 15:57, édité 1 fois

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Message par Invité Dim 9 Sep - 15:52

Histoire de se faire l'avocat du diable (j'aime bien) Wink

Peut-être qu'ils ont demandé des prêts et qu'ils ne les ont pas obtenus...
Et peut-être que les marques de ces ordis ne comptent pas sur la presse pour se faire connaître.

Sinon faut reconnaître que c'est un peu dommage de ne pas au minimum causer un peu de ce genre de nouveautés.

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Message par Jean-Michel Dim 9 Sep - 15:59

totof a écrit:Histoire de se faire l'avocat du diable (j'aime bien) Wink

Peut-être qu'ils ont demandé des prêts et qu'ils ne les ont pas obtenus...
Et peut-être que les marques de ces ordis ne comptent pas sur la presse pour se faire connaître.

Sinon faut reconnaître que c'est un peu dommage de ne pas au minimum causer un peu de ce genre de nouveautés.

alors la j'ai vraiment du mal a croire que Innodive en France ne soit pas prêt a prêter un ordi pour un comparatif ! quand on voit la qualité de leur SAV (lire ma petite mésaventure du mois d'Aout) j'ai vraiment du mal a croire qu'ils ne sont pas prêts a faire de gros efforts de promotion .... quand a les obliger a passer une pub ... c'est surement la le VRAI problème


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Message par tartine.74 Dim 9 Sep - 18:47

Il se trouve que j'ai passé l'été à demander systématiquement à chaque plongeur croisé pourquoi il utilisait l'ordi qu'il avait au poignet, et quatre grandes tendances se sont dégagées :

1 - Pas trop cher
2 - Portable en permanence (montre ordi)
3 - Gestion d'air
4 - Je l'ai depuis longtemps...

Or il se trouve que, à l'exception du cobalt d'Atomic, aucun de ces ordis n'est à gestion d'air, qu'ils sont chers et qu'en gros on ne les trouve que sur internet, quand ils ont le bon goût d'être distribués en France. Ce qui en fait effectivement des produits avec une "cible" assez spécifique, même s'ils sont intrinsèquement meilleurs que les ordis "grand publics". A noter, les mises à jour pour la série Galileo d'Uwatec sont également gratuites.

A mon avis, si on trouve un jour un comparatif de ces ordis, ce sera plutôt dans "Octopus"... si les marques veulent bien jouer le jeu et les confier pour les tests...

Dernier point, j'ai eu la joie extrême de pouvoir tester le cobalt, qui me fait de l'oeil depuis sa sortie, je confirme que c'est une tuerie.

J'attends donc avec impatience la sortie effective du Lynx de Liquivision pour enfin rejoindre le clud des Oled...

de l'incompétence de la "presse plongée" : de qui se moque t-on ? (ordinateurs de plongée) Lynx

Dernier point, j'ajoute que, à mon gout, l'ordi parfait serait un Galiléo Oled. Monsieur Scubapro, si tu m'entends..... clown

Nicolas

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Message par Jean-Michel Dim 9 Sep - 19:00

le VRX et le DG05 sont a gestion d'air
quand a la "motivation" du plongeur moyen ...... entre ce qu'il dit et ce qu'il fait (c'est a dire prendre l'ordi "conseillé" par le moniteur/la boutique de plongée .... :siffle: :siffle: :siffle: ) c'est sur qu'on ne va pas beaucoup avancer Wink ...

quand au Galliléo c'est pour moi un choix personnel hors de question : horriblement cher pour ce qu'il propose, avec des boutons qui ont tendance a gripper si le rinçage n'est pas parfait (si si c'est vrai vu au moins 3 fois) , a la lisibilité aléatoire, au "gadget" du cardio-fréquencemètre qui ne sert vraiment pas a grand chose , sans parler de la "mise a jour" trimix attendu pendant 2 ans... comme quoi tous les gout sont dans la nature :rigole: .... le seul ordi grand public qui a réellement retenu mon attention pour l'instant est le Mares color qui reste et de loin le plus lisible dans la catégorie .... mais je n'échangerai en rien deux barils de Mares contre mon OSTC Wink

pour revenir au fond du sujet, si la presse spécialisée compare "tous les ordis" comme ils le disent bien fort , alors pourquoi "oublier" les OLED ? pourquoi un Frog ou un Petrel devraient être testés par Octopus et pas par plongée mag ou Plongeur international ? pour moi ce ne sont pas des ordis tek (pas de trimix, pas de CCR) ....

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Message par Jean-Michel Dim 9 Sep - 19:13



Or il se trouve que, à l'exception du cobalt d'Atomic, aucun de ces ordis n'est à gestion d'air

non voir plus haut : les VRX sont a gestion d'air (jusqu'a 3 sondes de mémoire)


qu'ils sont chers et qu'en gros on ne les trouve que sur internet, quand ils ont le bon goût d'être distribués en France.

chers ? 589 euros le Frog .... 869 euros pour un D9tx, 850 euros le Mares Color, 650 euros le Galilléo ....


Ce qui en fait effectivement des produits avec une "cible" assez spécifique, même s'ils sont intrinsèquement meilleurs que les ordis "grand publics". A noter, les mises à jour pour la série Galileo d'Uwatec sont également gratuites.

la je ne vois pas ..... un forg est moins cher, plus performant et avec un SAV canon .... une bonne raison pour ne pas en parler ? .... a part le fait de ne pas raquer de la pub


A mon avis, si on trouve un jour un comparatif de ces ordis, ce sera plutôt dans "Octopus"... si les marques veulent bien jouer le jeu et les confier pour les tests...

les marques jouent le jeu des tests, la preuve Octopus a eu un OSTC en test, le problème n'est a mon avis pas la ... je parle d'informer TOUS les plongeurs : la presse spécialisée ne joue pas son role quand elle compare : un D9tx est "soit disant" destiné au Trimix comme un Helo2 alors pourquoi l'essayer dans "plongee mag" ????

Dernier point, j'ai eu la joie extrême de pouvoir tester le cobalt, qui me fait de l'oeil depuis sa sortie, je confirme que c'est une tuerie.

comme tous les OLED, mais en lisibilité pour moi l'OSTC est pour l'instant loin devant

J'attends donc avec impatience la sortie effective du Lynx de Liquivision pour enfin rejoindre le clud des Oled...

le lynx arrive bientot chez les distri mais tu as aussi le VRX

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Message par tartine.74 Dim 9 Sep - 19:45

Jean-Michel a écrit:


chers ? 589 euros le Frog .... 869 euros pour un D9tx, 850 euros le Mares Color, 650 euros le Galilléo ....[/color]


Tu compares des ordis qui ne sont pas comparables.
Le D9, Le Mares et le Galileo ont la gestion d'air, pas le frog...

Et un VRX avec sa sonde coute 1430.00 €...

Ça ne peut intéresser - pour le moment - qu'une fraction infime des plongeurs...
Bien sur que tu as raison, mais, à ton avis, plongeur Trimix et CCR, ingénieur de surcroit et avec des moyens, et instructeur par dessus le marché, tu es représentatif de quel pourcentage de plongeurs ???

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Message par Jean-Michel Dim 9 Sep - 20:03

tartine.74 a écrit:

Tu compares des ordis qui ne sont pas comparables.
Le D9, Le Mares et le Galileo ont la gestion d'air, pas le frog...

Et un VRX avec sa sonde coute 1430.00 €...

Ça ne peut intéresser - pour le moment - qu'une fraction infime des plongeurs...
Bien sur que tu as raison, mais, à ton avis, plongeur Trimix et CCR, ingénieur de surcroit et avec des moyens, et instructeur par dessus le marché, tu es représentatif de quel pourcentage de plongeurs ???

désolé mais je ne te suis pas ... la gestion d'air est a mon avis un point mineur comparé a l'écran couleur, quand aux prix que j'annonce ils sont sans la sonde !
sur un D9 par exemple (ou un D6) la pression d'air est parfaitement illisible dès que la lumière est un peu basse : de plus je ne connais aucun plongeur avec ordi a gestion d'air ayant renoncé a .... un bon vieux mano ! du coup on est dans la redondance pour ne pas dire le gadget .... se focaliser sur la gestion d'air ne me semble pas interesser beaucoup de plongeur , la lisibilité d'un ordi SI

encore une fois en quoi un ordi a moins de 600 euros ne concerne pas l'ensemble des plongeurs ? vu la quantité de D6 et D9 vu sur les bateaux je ne comprend pas .... de plus le Trimix et le CCR excluant de fait pas mal des ordis que j'ai présenté ici !

et le Frog n'est pas le seul ordi "loisir" de ma selection n'oublions pas le Kaon a 650 euros environ et le nitekQ a 468 euros dans sa version Nitrox

bref je ne suis pas du tout d'accord pour cantonner ces ordis a des plongeurs Tek et ayant les moyens ! seul le DR5 et le Shearwater Predator full option sont vraiment "exclusifs" (lecture de 3 cellules sur CCR) (rt les deux dépassent allègrement la barre des 1000 euros) : oui ces deux la sont "exclusifs" les autres surement pas !

quand le Uemis est sorti la presse s'en ai emparé a grand renfort de commentaires : pas étonnant ils passaient aussi pas mal de pub .... pourtant le bestiau était TRES cher (plus de 1500 euros) pour des prestations bien limitées (pas de trimix, pas de CCR) , Uemis a fait faillite avec un produit trop cher, pas assez abouti et trop fragile : le marché a parlé : entre temps d'autres sont arrivés avec des produits fiables et aboutis : et bien sur pas un mot de la presse car ils ne sont pas annonceurs




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Message par screech Dim 9 Sep - 21:45

Je crois que le frog est en TFT et non en OLED , c'est ce qu'indique le descriptif d'innodive entre autres .
C'est d’ailleurs le seul point qui m’empêche de le commander.
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Message par pmk Dim 9 Sep - 22:31

Je ne savais pas pour le Frog mais le Pretel a lui aussi un écran LCD.
Et il est Trimix et bientôt CCR.

http://www.shearwaterresearch.com/wp-content/uploads/2012/08/Petrel_vs_Predator.pdf
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Message par Invité Lun 10 Sep - 18:38

Je pense que la presse spécialisée (quel que soit le domaine) ne survivra que si elle offre plus que les sites internet :
- des vrais tests et comparatifs sans langue de bois (une merde est une merde, il ne faut pas hésiter à l'annoncer) avec des faits étayés
- faire découvrir des choses à ses lecteurs (documents historiques, largesse d'esprit)

Sinon c'est face de bouc et les sites clap clap qui gagneront.

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Message par Jean-Michel Lun 10 Sep - 18:47

totof a écrit:Je pense que la presse spécialisée (quel que soit le domaine) ne survivra que si elle offre plus que les sites internet :
- des vrais tests et comparatifs sans langue de bois (une merde est une merde, il ne faut pas hésiter à l'annoncer) avec des faits étayés
- faire découvrir des choses à ses lecteurs (documents historiques, largesse d'esprit)

Sinon c'est face de bouc et les sites clap clap qui gagneront.

tes sages paroles :japon:

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Message par bardass Lun 10 Sep - 19:16

screech a écrit:Je crois que le frog est en TFT et non en OLED , c'est ce qu'indique le descriptif d'innodive entre autres .
C'est d’ailleurs le seul point qui m’empêche de le commander.

il est effectivement en TFT
pour l'avoir vu (mais pas pu essayer sous l'eau), tu ne vois pas trop la différence.
si tu passes sur Lyon le 30/09, tu pourras le tester in situ
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Message par Jean-Michel Lun 10 Sep - 19:18

bardass a écrit:

il est effectivement en TFT
pour l'avoir vu (mais pas pu essayer sous l'eau), tu ne vois pas trop la différence.
si tu passes sur Lyon le 30/09, tu pourras le tester in situ

pour l'avoir vu au salon (mais c'était un proto) la différence n'était que mineure, mais il est vrai que j'aimerai le voir "in situ" le bestiau

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Message par bardass Lun 10 Sep - 19:31

je vous en dis plus pour les tests du 30/09
réunion d'organisation ce soir
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Message par Jean-Michel Lun 10 Sep - 20:20

bardass a écrit:je vous en dis plus pour les tests du 30/09
réunion d'organisation ce soir

super ! cheers
et puis si tu peux nous faire un p'tit CR Wink

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Message par Jean-Michel Mar 11 Sep - 10:16

Francis Le Guen semble apprécier mon coup de gueule Wink

http://www.scoop.it/t/carnets-de-plongee

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Message par Jean-Marc Mar 11 Sep - 22:16

Oui. Mais qui lit encore ces feuilles de choux de la presse de gogo qu'ils représentent? A ce niveau de la plongée (plongée Tec) le plongeur est de toute façon avisé et sait analyser lui même le marché avec pertinence selon la méthode et la philosophie qui est le fruit du domaine. Les autres? ben on s'en f ... Rolling Eyes

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Message par Nostromo Mar 11 Sep - 23:29

Bien joué Francis!

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Message par ebourzeix Mer 12 Sep - 0:42

J'aime tes coups de gueule :gourdin:

Ceci dit rien de neuf sous le soleil; si vous lisez d'anciens journaux de plongée, disons il y a 20 ou 30 ans, la critique y est rare, feutrée.

La société de consommation, du moins celle à laquelle nous pensons tous, celle que les GI's ont amenée dans leurs Jeep n'y est même pas pour quelque chose. La pub était déjà très présente dans les journaux d'Avant-Guerre (pas de plongée, of courge).

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Message par time2tic Mer 12 Sep - 4:27

Bon coup de gueule, mais sûrement un coup d'épée dans l'eau.
On habite la planète marketing, ici. Pas de pub, pas d'article. C'est simple.
Pour les infos sur les bons produits, Lisez mdp. Cqfd.

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Message par screech Mer 12 Sep - 6:40

bardass a écrit:
screech a écrit:Je crois que le frog est en TFT et non en OLED , c'est ce qu'indique le descriptif d'innodive entre autres .
C'est d’ailleurs le seul point qui m’empêche de le commander.

il est effectivement en TFT
pour l'avoir vu (mais pas pu essayer sous l'eau), tu ne vois pas trop la différence.
si tu passes sur Lyon le 30/09, tu pourras le tester in situ

J'attend le test avec impatience , vais encore finir par casser la tirelire moi.................
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Message par Jean-Michel Mer 12 Sep - 8:31

Jean-Marc a écrit:Oui. Mais qui lit encore ces feuilles de choux de la presse de gogo qu'ils représentent? A ce niveau de la plongée (plongée Tec) le plongeur est de toute façon avisé et sait analyser lui même le marché avec pertinence selon la méthode et la philosophie qui est le fruit du domaine. Les autres? ben on s'en f ... Rolling Eyes

permets moi de penser aux plongeurs moins expérimentés et désirant s'informer : qui d'entre nous n'a pas au départ acheté la presse plongée pour s'informer ? alors pour tous ces plongeurs je reste persuadé (surement naïvement) que la presse a un devoir d'information : c'est bien pour ça d'ailleurs que mon coup de gueule était bien dirigé vers les deux titres "généralistes"

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