Barotraumatisme : aie

Galère ce soir : je sors du médecin de la plongée qui confirme ce que je suspectais depuis Samedi soir ... barotraumatisme

comme un "truc" pareil arrive : et bien voila , a Nemo durant ma plongée j'encadrais 2 débutants : l'un deux a fait une remontée non maitrisée alors que nous etions a 9 mètres et après notre descente ...

en tant que guide de palenquée je devais le "récupérer" pour le ramener à notre niveau : ce que je fis assez facilement en l'attrapant par la stab et en la purgeant : j'ai du remonter a 2,4 mètres selon l'ordi que j'ai mis en alarme a cause de ma remontée très rapide pour ce repêchage ... mais en redescendant une douleur très vive dans l'oeil (comme une aiguille) ... dimanche la douleur s'aggrave et aujourd'hui je file chez le toubib : verdict : barotraumatisme d'un sinus qui en plus s'est sur-infecté : antibiotiques violents et scanner au programme

bien sur pas de plongée pour au moins une semaine j'espère que cela ne va pas me pourrir le voyage a la fin du mois

JM

Impressionnant tout de même pour un néophyte de voir les risques qu'il peut y avoir lors d'une plongée non maîtrisée, car c'est de ça qu'il s'agit, il faut tout maîtriser car on est vite rappelé à l'ordre apparemment... j'espère que tu te remettras rapidement

A mon époque, on se lestait pour descendre, même mal ajusté il fallait jouer du palmage musclé pour descendre ou se maintenir. Je n'ai jamais connu les stabs mais j'ai une appréhension sur ce système qui demande de la technique pour être très pratique d'utilisation alors qu'une bonne ceinture est plus rassurante car indéréglable en cours de plongée...

Qu'en penses-tu ?

Lionel

bonsoir a tous
bon retablissement a toi jm
comme je dis toujours
mieux vaut etre seul que mal accompagné
bon il est de loin excusé c est un debutant mais c est balot quand meme
moi ca m irriterai un brin quand meme ...
m enfin prend soin de toi
vincent

bonsoir,

désolé d'apprendre ce genre de nouvelle... bon rétablissement JM!!!!

prends soin de toi!

Impressionnant tout de même pour un néophyte de voir les risques qu'il peut y avoir lors d'une plongée non maîtrisée, car c'est de ça qu'il s'agit, il faut tout maîtriser car on est vite rappelé à l'ordre apparemment... j'espère que tu te remettras rapidement

je pense que se sont les risques de l'encadrant, effectivement le débutant n'est pas forcement vraiment au fait des pepins qui peuvent arriver et il faut vraiment "gaffer" en permanence quand tu as la responsabilité de débutants, alors on peut en effet réfléchir sur la compétence minimum a avoir pour un niveau de plongée ... mais de toute façon il faut bien commencer un jour, merdoyer, faire des conneries pour apprendre ... la seule chose ou je m'en veut un peu c'est de ne pas avoir vu assez tôt qu'il partait en vrille et ce que j'en retire c'est que je n'encadrerai plus 2 débutants ne maitrisant pas un peu mieux la plongée (un avait 5 plongées, l'autre 6), je préfère pour l'instant gêrer a fond un vrai débutant, ou faire une palenquée de niveau 1 mais avec des plongeurs avec un peu plus d'expérience


A mon époque, on se lestait pour descendre,

a la mienne aussi j"'ai commencé en 1973

même mal ajusté il fallait jouer du palmage musclé pour descendre ou se maintenir. Je n'ai jamais connu les stabs mais j'ai une appréhension sur ce système qui demande de la technique pour être très pratique d'utilisation alors qu'une bonne ceinture est plus rassurante car indéréglable en cours de plongée...

Qu'en penses-tu ?

non je ne pense pas du tout : la stab est un des progrès MAJEUR de la plongée ces dernières années c'est un tres grand avantage quel que soit le niveau du plongeur, il faut simplement apprendre a s'en servir !

autrefois on devais s'équilibrer uniquement au poumon ballast : si tu devais " jouer du palmage musclé pour descendre ou se maintenir" c'est que tu n'étais pas correctement lesté et c'est dangereux : cela peut entrainer un essouflement qui est quand même un des dangers majeurs de la plongée ,

pour avoir replongé sans stab je peux te dire que je ne regrette pas une minute le progres !! et la sécurité induite que cela soit en surface qu'au cours de toute les phases de plongées : descente, fond et remontée

pour la descente : la stab permet de "freiner" sa descente et de faire un arrêt sans fatigue et en douceur
pour le fond : permet un équilibrage parfait quelque soit la profondeur ou la lourdeur de la configuration (bi bloc, déco, appareil photo ...)
pour la remontée : sans fatigue, a la vitesse maitrisée quand on sait bien s'en servir, permet l'assistance d'un plongeur en détresse

Bref la stab c'est le progrès et question sécurité il ne serai pas question de revenir en arrière, c'est l'equipement qui a permis a tous de pouvoir plonger et non pas uniquement les sportifs batis carrés

bien sur c'est un équipement complémentaire qui a aussi ses inconvénients dont :
une trainée hydrodymanique plus importante qu'un simple harnais
une legère consommation de mélange respiratoire (très limitée si on s'en sert correctement)
une "complexité" supplémentaire donc forcement un risque de panne possible
un flexible de plus a avoir sur le détendeur
une formation nécessaire pour maitriser la flotabilité a la stab ... mais qui de toute façon est plus facile que de maitriser la flotabilité au seul poumon ballast

voili voulou l'avis du mistalopitèque

Et en fosse, on plonge avec quoi pour les débutants ?

Lionel

tik140 a écrit:bonsoir a tous
bon retablissement a toi jm
comme je dis toujours
mieux vaut etre seul que mal accompagné
bon il est de loin excusé c est un debutant mais c est balot quand meme
moi ca m irriterai un brin quand meme ...
m enfin prend soin de toi
vincent

merci Vincent je tiens a préciser que

en tant qu'encadrant j'assume a 100% le risque de ce genre de "trucs" et que je préfère sincèrement que le pépin soit arrivé a moi qu'aux personnes que j'encadre : je pense que la démarche d'être encadrant c'est quelque chose de volontariste ou tu ne plonges plus pour ton seul plaisir, mais aussi pour faire partager ta passion cela inclus l'acceptation de certains risques et de devoir rattraper les conneries de ceux que tu accompagne

que bien sur tout seul le pépin ne me serai jamais arrivé, c'est pour cela que le tabou de la solo me fait marrer : quand tu accompagne des N1 vraiment débutant tu es pire qu'en solo !

que je n'en suis en rien irrité ou que je n'en veux absolument pas au débutant ayant entrainé l'incident : je ne veux en tirer que quelques leçons benéfiques pour moi et mes futurs encadrés

- toujours garder un oeil sur un débutant gèrant mal la stab, dans la zone des 10 mètres un départ ballon se fait a la vitesse de l'éclair et je m'en veut un peu de ne pas avoir gardé un oeil sur lui en permanance (bien que j'avais un autre débutant a surveiller aussi)

- reduire l'encadrement a un seul plongeur quand ils sont grand débutants, en tout cas dans cette période ou je viens de commencer (c'etait mon 2eme encadrement seulement)

JM

micromeca a écrit:Et en fosse, on plonge avec quoi pour les débutants ?

Lionel

C'est a dire ? désolé pas compris ta question ?

Fabrice a écrit:bonsoir,

désolé d'apprendre ce genre de nouvelle... bon rétablissement JM!!!!

prends soin de toi!

Merci Fab

et puis encore plus "chapeau" d'encadrer a l'année des débutants ! tu vois ce truc me fait encore plus les pros

JM

Je veux dire qu'en fosse, tu mets un stab ou tu plonges juste équipé avec la bouteille pour une plongée de débutant ?

Lionel

micromeca a écrit:Je veux dire qu'en fosse, tu mets un stab ou tu plonges juste équipé avec la bouteille pour une plongée de débutant ?

Lionel

le gilet stabilisateur est ... obligatoire selon la réglementation aujourd'hui !

en fait soyons rigoureux c'est stab ... ou Fenzy car l'arrêté précise qu'il te faut un équipement te permettant une stabilisation et qui puisse tge maintenir en surface

les regles de la plongée en milieu naturel s'appliquent aux fosses de plongée (plus de 6 mètres de profondeur)

donc pour plonger sans satb aujourd'hui c'est
- soit "hors structure" car la plongée reste une activité a 100% libre en dehors de structures organisées
- soit en piscine de moins de 6 mètres de fond
- soit en ressortant le vieille Fenzy

JM

Courage Jean-Michel. Tu vas vite te sortir de là pour la fin du mois j'en suis sûr. Donnes des nouvelles.

Décidemment pas de chance avec les remontées incontrôlées. Déjà à Charenton, tu avais eu des problèmes avec une remontée de ce type. La confusion dans les commandes du direct system entre la purge lente et l'inflateur dans la zone des 10m fait partir très vite en raison de la grande variation de pression dans cette zone. Le temps de réaliser, d'attraper les purges rapides d'une stab pas encore familière c'est déjà bien tard...

Comme je te l'ai deja dit chuis bien desolee
Alors prends soin de toi surtout hein et j'espere que tout sera rentre dans l'ordre d'ici ton voyage

Ouaip, on se remet en question drolement apres une histoire comme ca par exemple quand je repense a mes projets d'avenir... tu devrais p-e poster ca sur 2P aussi pour faire partager ton experience!

et puis tiens nous au courant on stresse maintenant!!!

Aïe! M..alors, bon courage JM en espérant que tu te rétablisses bien et vite. C'est le sinus donc? Pas l'oeil?

la prochaine t'attends!

Bravo pour ta conduite de palanquée, tu as fait ce qu'il fallait faire !

les sinusites infectées et les barotraumatismes associés, je suis champion d'Alsace.... Le plus embêtant c'est que c'est assez long à se résorber à 100%... Soigne toi bien.

Comme je te l'ai deja dit chuis bien desolee
Alors prends soin de toi surtout hein et j'espere que tout sera rentre dans l'ordre d'ici ton voyage

merci Olga

Ouaip, on se remet en question drolement apres une histoire comme ca par exemple quand je repense a mes projets d'avenir...

je pense qu'un encadrant sera toujours soumis a ce type d'accidents et ce n'est que la prévention qui peut y remèdier, il ne faut surtout pas que cela te dégoute, mais au contraire en tirer les enseignements positifs pour le futur

tu devrais p-e poster ca sur 2P aussi pour faire partager ton experience!

mouais, peut être : j'hésite encore : tu sais que certains auraient beau jeu de critiquer et de casser sans raison sur l'incident, et cela aurai bien sur le don de m'enerver je n'ai donc pas encore pris de décision pour le raconter la bas

et puis tiens nous au courant on stresse maintenant!!!

Scanner demain matin donc je serai rassuré a ce moment la, mais ça va dejà mieux qu'hier et comme je prend un traitement de cheval pour enrayer l'infection je pense que cela devrai être bon

JM

je pense qu'un encadrant sera toujours soumis a ce type d'accidents et ce n'est que la prévention qui peut y remèdier, il ne faut surtout pas que cela te dégoute, mais au contraire en tirer les enseignements positifs pour le futur
Ca ne me degoute absolument pas, je suis une partisane des claques regulieres dans la tronche pour se reveiller (figuratif hein )

mouais, peut être : j'hésite encore : tu sais que certains auraient beau jeu de critiquer et de casser sans raison sur l'incident, et cela aurai bien sur le don de m'enerver je n'ai donc pas encore pris de décision pour le raconter la bas
voui je me disais bien aussi
Mais cela aurait pu arriver a n'importe quel encadrant a moins qu'il ne tienne ses encadres en laisse
(et en + Dubois ne poste plus depuis un bout de temps )

Scanner demain matin donc je serai rassuré a ce moment la, mais ça va dejà mieux qu'hier et comme je prend un traitement de cheval pour enrayer l'infection je pense que cela devrai être bon
ben on espere aussi!!! pis debrouille toi pour ne pas choper au passage le gros rhube des femmes de la maison ce s'rait bete

on est avec toi!!!

La tuile Jean-Mi, j'espère que ça se résorbera rapidement, c'est une vrai merde ces infections des sinus.
En tout cas, chapeau pour ta réaction, et ne t'en veux pas trop, la gestion de débutants est une vrai galère, je reste admiratif devant les encadrants, les risques sont énormes en cas de tuile, tant au niveau psychologique que judiciaire.
Bon rétablissement, et soigne toi bien ( je fais confiance à Marie pour ça )

Olive.

JM: je pense qu'un encadrant sera toujours soumis a ce type d'accidents et ce n'est que la prévention qui peut y remèdier, il ne faut surtout pas que cela te dégoute, mais au contraire en tirer les enseignements positifs pour le futur

Oliou: Ca ne me degoute absolument pas, je suis une partisane des claques regulieres dans la tronche pour se reveiller Laughing (figuratif hein Rolling Eyes)

l'encadrant est toujours plus exposé, au moins par le fait qu'il plonge plus souvent et qu'il doit faire attention pour lui et pour ceux qu'il encadre. maintenant ce qui arrive à JM est l'illustration parfait de ce que l'on dit toujours et que l'on ne suit "jamais": on ne plonge qu'en bonne santé... JM devait probablement (sûrement) avoir un début de rhûme ou un truc dans le genre affectant le sinus, et la remontée rapide liée à sa position d'encadrant a fait le reste... il est hypothétique d'imaginer ne plonger qu'en bonne santé pour un encadrant mais on se doit de fait d'y faire super attention!!!!!!!!!! et partir du principe qu'un débutant ou un jeune plongeur VA faire une bêtise à un moment il ne faut pas l'en blâmer mais l'anticiper!

Et bien J'espère que tu sera vite rétabli JM.

L'encadrement de débutants ressemble à tout sauf à une "mince affaire"...
Je salue ton sens des responsabilités face à de telles situations.

Prends soin de toi amigo

et bien je voulais vous dire que je suis vraiment touché par vos témoignages de sympathie, j'ai hésité un moment avant de poster et je ne regrette pas.

Je pense que ce genre de mésaventure peut être utile a tout les plongeurs, et c'est en partageant les expériences, bonnes et mauvaises que l'on progresse

comme je le disais a Olga je ne suis pas sur que je posterai cette histoire dans un forum plongée, il y a trop de "redresseurs de tord" pour juger sans avoir vu la situation et pour prodiguer de beaux conseils : ravi de voir que MDP "coin plongée" est vraiment différent comme une vraie bande d'amis : merci a tous

Du courage jm et bon rétablissement.
C'est dur, lorsqu'on a une passion sportive, d'en être privé, c'est comme un fumeur sans clopes.
Moi je suis obligé de me restreindre en course à pieds, j'irais courir tous les matins (pour la tête et la suite de la journée c'est top) mais non sinon inflammation musculaire, les ischio jambiers en compote et big repos à la clef.
C'est chiant, pourquoi on est pas conçus comme des robocops, et comment il faisait Forrest?
giu

Pareil bon courage et bon rétablissement.

Tu poses les bonnes questions Giu, c'est vrai ca pourquoi on est pas invulnerables?
Quand on voit le dernier Die Hard 4, que le gars est en vie en prenant un maximum de risque et que nous sans rien faire on chope la grippe, on se dit qu'on a vraiment pas de bol.




Pour un rétablissement médicamenteux et horlogers, une blague suisse.

"plusieurs hommes sont dans un restaurants et se racontent des blagues
l'un dit:
-Je connais une blague sur les suisses
un autre répond
-Ha non, je suis suisse!
-C'est pas grave je vais la raconter lentement."

ben a part la mauvaise foi je vois pas ce qui pourrait pousser des redresseurs de tord a poster a ce sujet

Apres tout tu as fait ton boulot: briefing, oeil attentif et reaction a la remontee ballon... apres il y a la notion de responsabilite individuelle comme tu dis, et les N1 (pas plus que les niveaux superieurs parfois) ne l'ont pas toujours tels qu'on les forme malheureusement "c'est le moniteur qui gere, c'est pas grave" seulement il y en a qui oublient que ce mono la aussi il est sujet aux accidents!!!
La principale reforme a effectuer sur les formations serait cette notion, c'est evident!

Tu n'as rien a te reprocher, rien du tout mais je comprends que tu prefere que ce sujet qui t'a deja assez emm*rde comme ca ne degenere pas non plus en debat sterile

soigne toi surtout!
et le scanner alors???

Arf, t'as vraiment bien fait. Ici les redresseurs de tords y a pas. Et c'est vrai que les problèmes quand on peut, mieux vaut les partager. Je ne sais pas ce qu'il s'est passé exactement, mais je suis sûr que ceux qui les ont vécus doivent les digérer encore et que tu as en plus du trouver le temps de faire un sérieux débriefing discrètement en arrière des autres pour ne pas dégouter ou blesser.

Salut Jean-Michel.

Je n'ai pas pu poster hier, mais je te souhaite un prompt rétablissement.

Christophe

là encore, j'en apprends sur la plongée...
Surtout, Bon rétablissement... et pour le moral, Mdp est un refuge !

et puis on a rdv le 09...

Bon courage à toi Jean-Michel. Tu as protéger malgré eux des débutants. Peu de personne mesure le niveau de responsabilite et les "risques" d'encadrer des débutants. Cela n'a rien à voir avec un entraineur de foot ou autres. Dans une société où on dégaine son avocat plus vite que son ombre, je reste admiratif des plongeurs qui acceptent de s'engager dans cette voie. Bravo à toi Jean-Michel.

J'espère sincérement que tu seras très vite rétabli sans aucune séquelle. Il est extrement pénible, frustant, etc... de ne plus pouvoir plonger pour raisons médicales. Rester à la porte de ce monde sous-marin sans avoir le droit d'y rentrer : un enfer !

C'es malheureusment mon cas : plongeur niveau 3, 2 accidents de décompression en 2 ans. les médecins m'ont "déconseillés" de continuer la plongée. Je n'arrive même plus à regarder à la télé des émissions sur le monde sous-marin. Mais comme on dit : il y a pire.

Et j'adore les montres de plongée

le sacrifice du guide de palanquée...Malheureusement un classique!

Au passage, un coup de chapeau aux initiateurs, instructeurs et autres bénévoles pour le temps passé et les responsabilités prisent à encadrer des débutants!

Merci.