encore certains qui n'ont rien compris ...(hélium)

encore certains qui n'ont RIEN compris a la valve hélium et a son utilisation !

extrait du tres bon forum Seiko/Citizen

(He gas) to escape around the crystal which is held down into place by the (crystal retaining ring) and out of the watch when the (He gas) reaches a + pressure over the outside pressure, thus allowing the escape of the inner accumulated He gas and also preventing the entry of H2O at the same time! .... with-out some of the problems that the other systems have., such as having to unscrew the he escapement crown while submerged to allow the release of the gas, as well as a few other issues.

ARF !!! et dire que le posteur signe "Poseidon" !!!

mais quand diable les gens vont un peu se renseigner avant de raconter des C... sans nom sur la plongée ? ce notoire incompétent est persuadé que la valve hélium sert sous l'eau ! .. je crois que c'est une des plus droles que je n'ai jamais lues !!

pour ceux qui ne conaissent pas le fonctionnement de la valve hélium j'ai fait un petit topo la dessus que je peux répéter :

es valves hélium sur les montres de plongée :

Alors 1°) POURQUOI Hélium ???

l'hélium est un gaz rare tres peu présent dans l'air (10-7 pas plus) ... alors que viens faire ce gaz rare en plongée ?

l'air (oui oui celui que l'on respire en gros 20% d'oxygène et 78% d'azote) deviens dangereux a respirer a partir de 60 a 80 mètres de fond , quand on veut plonger plus profond on remplace l'azote de l'air par un autre gaz

l'azote en effet présente 2 dangers :

- la narcose (un impression d'ivresse dis aussi l'ivresse des profondeurs)

- la dissolution de l'azote dans le sang qui provoque des bulles a la remontée si celle ci est trop rapide ou sans respecter de long paliers de décompression

par quel gaz remplacer l'azote ... l'argon (oui oui ca c'est fait mais tres rarement et cela présente aussi de grands dangers) ... ou mieux un gaz léger (pour moins fatiguer le plongeur du a l'effort respiratoire) ... qu'est ce qu'il reste : l'helium ... et l'hydrogene

on passe rapidement sur l'hydrogene : repellez vous vos cours de physique Hydrogene + oxygene = boum !!! donc la plongée hydrox (hydrogene + oxygene) c'est tres tres rare

l'helium est donc un candidat parfait pour remplacer l'azote : comment l'utilise t on :

soit en ajout de l'azote dans ce cas la le mélange est dis "trimix" = azote + helium + oxygene
ou heliox = helium + oxygene

on ne "manque pas d'oxygene" au contraire par grand fond a 100 mètres le mélange respiré ne contient plus que 5% d'oxygene ! plus serai dangereux en effet l'oxygene sous haute pression est toxique (le phénomène d'hyperoxye)

ouf la vous êtes arrivé jusque la alors les montres ..... j'y viens !

quand on plonge en cloche (une cloche de plongée est un enceinte que l'on met a la même pression que l'eau pour permettre de faire les phases de compression et decompression au chaud et au sec) , on respire un melange oxygene + helium .... la molecule d'helium est minuscule , elle se faufille a travers les joints et au bout de plusieurs jours en cloche la pression DANS la montre est identique a la pression de la cloche (qui peut atteindre plusieures dixaines de bars pour des plongées profondes)

lors de la phase de DECOMPRESSION l'helium sous pression stocké dans la montre ne peut s'echapper assez rapidement ... et POP le verre de la montre saute ! la valve helium ne set qu'a cela ! et que dans ce cas !
une valve hélium ne set STRICTEMENT a rien en plongée scaphandre autonome : la montre est entourée d'eau sous pression donc pas d'helium

la valve helium sert dans 0,0000001% des plongées , uniquement pour les pros qui plongent en cloche et aux melanges gazeux autant dire a ... personne ! mais quel joli argument marketing

pour memoire la valve helium a été introduite pour la premiere fois sur la Doxa Sub , suite l'experience pre continent III de 1965 ou Philippe Cousteau avait vu le verre de sa sub sauter lors de la phase de decompression

voici les dessins du brevet Doxa décrivant la première valve a hélium sur une montre de plongée



le deuxieme constructeur a l'adopter fut Rolex



Omega y resta hosile un moment proposant la technologie de joint "surcomprimé" pour la PloProf (des joints ecrasés ne laissant plus passer l'helium) pour enfin l'adopter sur les seamaster recentes

voici la coupe de la valve hélium sur les Seamaster actuelles :



donc une fois pour toute :

la valve hélium ne sert que dans UN cas bien précis : dans le cas des plongées a saturation ou la décompression du plongeur se fait au sec et a l'héliox, durant cette phase de décompression l'hélium sous pression peut pénétrer la montre avec le phénomène décrit plus haut

en cas de plongées "humides" sans cloche et ceci quelque soit la profondeur atteinte, et quelque soit le gaz respiratoire du plongeur : il est impossible que la moindre trace d'hélium ne rentre dans la montre !

JM

ah merci pour ces rappels, je retrouvais plus ce post! Mais qu'en est-il alors des systèmes de joints chez seiko qui permettent de se passer de valve He? Je crois qu'on peut en rester à l'explication "historique" d'une quasi-imperméabilité à l'He?

alemmar a écrit:ah merci pour ces rappels, je retrouvais plus ce post! Mais qu'en est-il alors des systèmes de joints chez seiko qui permettent de se passer de valve He? Je crois qu'on peut en rester à l'explication "historique" d'une quasi-imperméabilité à l'He?

oui bien sur , je ne sais pas ou "poseidon" est allé chercher son explication : soit il est non plongeur et il se prend pour l'ingé miracle , soit il remonte d'une TRES profonde et il est encore azoté
marrant quand même de prendre en surnom une marque de plongée "tek" et de sortir de telles énormités ! le pire c'est que sur le forum beaucoup de membres semblent boire ses paroles

bon, je vais prendre ma plus belle plume et écrire à Tokunaga-san!! Non mais...

Bonsoir à tous,

Merci JM pour ces précisions ..... ,
Mais juste une question, on discerne sur certains boitier des valves intégrées (SD) et des valves vissées, pour la valve intégrée j'ai piger pour le fonctionnement, la surpression qu'occasionne l'hélium contenu dans le boitier pousse la valve et laisse échaper le gaz vers l'extérieur.
Concernant le modèle vissé, cela fonctionne comment, doit on impérativement dévisser la valve ?
Excuse ma quetion peut-être stupide..

eh oui faut dévisser! Mais comme expliqué ci-dessus, tu n'auras jamais a t'en servir, donc tu la laisses vissée...

Merci JM pour ce rappel. Même si j'en savais une bonne partie , j'adore lire tes descriptifs techniques.
Gracias

Je risque pas c'est sûr, mes Seiko et mes Vostok n'en sont premièrement pas dotées, et j'accroche pas trop sur les gadgets censé faire vendre.
D'autre part les modèles (marques reconnues) équipés avoisinent des sommes que je ne peux pas investir dans les montres.....
Je croyait que cela fonctionnait tout seul.
Merci pour l'info.

enzo a écrit:Bonsoir à tous,

Merci JM pour ces précisions ..... ,
Mais juste une question, on discerne sur certains boitier des valves intégrées (SD) et des valves vissées, pour la valve intégrée j'ai piger pour le fonctionnement, la surpression qu'occasionne l'hélium contenu dans le boitier pousse la valve et laisse échaper le gaz vers l'extérieur.
Concernant le modèle vissé, cela fonctionne comment, doit on impérativement dévisser la valve ?
Excuse ma quetion peut-être stupide..

comme dit alemmar, il faut la dévisser lorsque tu remontes avec ton caisson.
Sauf que tu ne vas jamais y aller, dans ce fameux caisson.
donc il faut la laisser fermée.
Et cela vaut mieux parce que si tu l'ouvres et que tu plonges avec ta montre, bonjour les dégâts.

bardass a écrit:
Et cela vaut mieux parce que si tu l'ouvres et que tu plonges avec ta montre, bonjour les dégâts.

heureusement la montre reste quand même étanche sur la valve Omega : Omega donne la montre au moins étanche 50 mètres valve ouverte et j'ai fait une plongée a 40 valve ouverte par erreur sans noyer ma montre
JM

j'ai plongé une fois avec la valve de mon oris dévérouillée mais non tirée, elle n'a pas pris l'eau
et je n'ai jamais retenté l'expérience
et comme Oris est muet à ce sujet,

Si je devais faire une entorse .....ou mettre un coup de canif au contrat ce serait certainement avec une OMEGA Seamaster Planet Ocean (modèle lunette orange)......
D'ailleur le seul caisson que j'ai, c'est celui que j'ai attrapé hier soir à force d'abus de Pacherenc (vendange Brumaire.....du miel , un nectar beni des dieux )
A consommer avec modération bien sûr pas plus d'une bouteille chacun

Merci :redfish:

trouvé ce témoignage intéressant à ce sujet ici:

http://www.tz-uk.com/forum/viewtopic.php?=&p=275080

suite et fin!
Quelques réponses à ces questions qui nous empêchent de dormir ( )
Chez Seiko, le problème de l'helium est résolu par l'emploi d'un joint en forme de "L" en "butyl-rubber" qui ne laisse passer que très peu d'hélium:

" 'L packing' started with the development of a new rubber material. During professional diving using a helium gas mixture, the inevitable problem is the invasion of helium gas and it's build up inside the professional divers watch. Simply explained, helium gas has a small atom which can easily get inside the watch. So, when a diver comes up from a dive as the pressure decreases it remains high inside the watch. This creates the danger that the watch's crystal will break. Other major manufacturers, such as Omega and Rolex, have dealt with this problem by using a "helium relief valve" to vent the gas inside the watch and the higher pressure inside.
"[It was] Mr. Tokunaga who got an unexpected idea, which other brands in the world didn't even imagine. He got the idea to seal the watch using rubber which would stop the invasion of the gas itself."
By switching from using seals made from "Nitoriru Butajen Rubber" (NBR) to "Isobuchirn Isopuren Rubber" (IIR), Seiko engineers were able to reduce helium gas invasion to 1/100th of the previous level.
Since helium gas not only invades a watch directly through the rubber material itself, but also through the microscopic space where the rubber meets the metal parts of the watch to make a seal, engineers also changed the shape of the gasket making it's cross section look like the letter "L". This prevents gases, as well as water at extreme depths like 1000 meters, from entering the watch by making the gasket seal better both vertically and horozonally.

et rien que pour vous:

-le "L-gasket":


credit: seiko-watch.co.jp

Question à JM, le spécialiste du joint .... d'étanchéité bien sûr.

Monsieur l'ingénieur, dans quelle mesure la graisse silicone, réputée efficace et hydrofuge participe elle à l'étanchéité, je veux dire, a t'elle une fonction supérieure à celle de graisser le joint en renforçant l'étanchéité ou non ?

Autrichon, littéraire et Sciences-(pi)Po égaré en micromécanique

un ptit up pour cette intéressante question de l'ami Alsacien! (si on se soutient pas entre ptits gars de l'Est, ou vas-t-on ma brave dame!!)

Merci Alemmar, je me demandais ou était passée ma question.... JM ??

alemmar a écrit:un ptit up pour cette intéressante question de l'ami Alsacien! (si on se soutient pas entre ptits gars de l'Est, ou vas-t-on ma brave dame!!)

Jean-Michel, Docteur ès hyperbare va surement te répondre mieux que moi, mais j'ai retenu de ses leçons, que la graisse silicone n'est là que pour aider à ne pas tordre les joints lors de la compression à la fermeture. Quand aux molécules d'hélium, elle passent au travers, les bougresses...

autrichon gris a écrit:Question à JM, le spécialiste du joint .... d'étanchéité bien sûr.

Monsieur l'ingénieur, dans quelle mesure la graisse silicone, réputée efficace et hydrofuge participe elle à l'étanchéité, je veux dire, a t'elle une fonction supérieure à celle de graisser le joint en renforçant l'étanchéité ou non ?

Autrichon, littéraire et Sciences-(pi)Po égaré en micromécanique

en fait la graisse silicone a 3 roles principaux

doit etre utilisée comme lubrifiant car lorsque l'on referme la montre le joint subit une torsion qui, sans lubrifiant, risque de le faire sortir de sa gorge

il permet aussi de contribuer a la souplesse du joint, et avec ses capacités hydrofuges d'eviter l'accumulation de particules ou de sel dans la rainure près du joint

faciliter le démontage en évitant que le joint ne colle sur le métal

JM

Merci JM !