Marina Militare (replica)
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Marina Militare (replica)
Ce projet "Marina Militare" a été entamé fin 2006.
Je n'ai pas le sentiment d'avoir réalisé du faux. Panerai vendait à partir des années '30 (très peu) de Rolex modifiées pour les besoins des armées de l'Axe.
Actuellement, ces vieilles Panerai sont négociées autour de 100.000 dollards, du fait de leur rareté.
La seule possibilité d'en posséder une ou deux est de les construire soi-même.
Le projet a été lancé avec un objectif, mais sans avoir de ligne directrice.
Erreur peut-être, mais les méthodes et fils conducteurs sont le fait de chevronnés.
En la matière, je suis plutot apprenti.
Source: Paneresti (je crois)
Projet1: le hazard
Au hazard, j'ai porté mon choix sur une chinoiserie de la baie.
Le hazard a bien fait les choses, la boite correspondait à un modèle historique.
Une des premières interprétations donnait ceci, pas très convainquant, autour du super calibre automatique chinois
Dans ce type de projet, ce qui rend fou, c'est que ce n'est jamais bien. Il faut toujours modifier, en avançant, on découvre que d'autres en ont fait, que le détail, la teinte, la vitre, etc...
La première modif « lourde » a consisté à vouloir remplacer le calibre par un Unitas.
Et bien, ça ne rentre pas du tout comme on pourrait le croire, et ça se fixe encore moins.
Limage de la boite, evidement mal fait, puisque pas d'outil...
Une lime n'est pas un tour.
Les aiguilles ne s'adaptent pas sur le calibre (différence de diamètre), la couronne ne se visse pas sur la tige, les pieds de cadran ne correspondent pas, et franchement, un Unitas, c'est basique et moche.
Si en plus il balance dans la boite!
Point d'arrêt, il faut un calibre.
Valable si possible.
Sur base des liens fournis par Dynamo et diverses recherches, l'ideal serait un Rolex, lui même basé sur un Cortebert, produit par la suite par des russes, le Molinja.
Le Rolex se trouve dans des petits goussets, Rolex ou sous la marque du distributeur canadien Eaton, mais la demande semble plus forte que l'offre.
Plus de 1.000 $$ en général. Trop cher à ce stade, je range tant qu'on ne sait où on va, le Cortebert ne se trouve pas facilement dans le bon diamètre, je range aussi après deux achats de calibres trop grands.
Plus de succès avec le Molinja, j'en trouve 4 pour pas bien cher.
Un pour voir, un pour pièces, un si jamais, le dernier n'était pas cher du tout.
Autre découverte, il y a des anciens et des récents parmi les russes.
Tentative avec un, deux, tous, de nouveau, le diamètre des aiguilles, la tige, etc..
Il va falloir trouver soit l'outillage, soit une personne capable de prendre la relève.
Dans un moment de désespoir, j'avais envisagé cette Marina russe qui solutionnait tous les problèmes en une fois.
La personne capable se révèle sous forme d'un contact virtuel.
Je lui expédie le tout, montre, calibres, aiguilles, couronnes.
Sa première réalisation a été de créer une platine munie de pieds au bon endroit qui se fixent dans le calibre choisi (le plus ancien).
Sur la platine est placé le cadran sandwich + le luminescent.
Puis, la boite que j'avais abimée avec mes limages Unitas a été agrandie afin d'insérer une bague entre boite et calibre.
Enfin, une nouvelle tige de couronne est tournée afin de recevoir la couronne chinoise.
Il y a eu tentative de greffer une couronne Rolex Oyster provenant d'une Sub, mais Rolex étant Rolex, le diamètre de la tige nécessitait un outillage Rolex pour la tourner.
La couronne est donc toujours chinoise, mais on ne sait jamais.
It looks much beter!
Et l'endroit?
Achat d'aiguilles noires et greffe d'une traverse sur les heures.
Le diamètre des aiguilles n'étant toujours pas compatibles, des bagues ont été tournées afin qu'elles soient parfaitement reliées aux axes.
La glace maintenant.
Il avait été prévu dès le début du projet de remplacer la glace d'origine, plate et anti-reflets par un modèle bombé et épais.
Diverses recherches de fournitures m'ont amené à voir que ce modèle existe "prêt à l'emploi".
Passation de commande sur base d'une mesure approximative du diamètre 'sans démonter ni utiliser de pied à coulisse.
Incroyable, mais c'était le bon diamètre.
Au final, le résultat est une glace en verre, assez épais, bombé, et plein de reflets.
L'aspect est assez étrange.
Projet2 RXW
Me retrouvant avec deux calibres Cortebert, dont un ressemblant au Rolex convoité, mais plus grand, il ne manquait plus qu'une base pour créer une seconde montre.
Lors d'une rencontre horlogère, j'ai pu apprécier la qualité d'une RXW, replica d'un modèle historique, équipée du système d'étanchéité breveté Panerai (qui valu une condamnation à RXW).
Cette montre est de grande taille, 47mm, ce qui permettrait d'y emboiter le Cortebert.
Un exemplaire fut trouvé en quelques semaines...
La Rolex n'est pas une montre dames, elle a un diamètre de 34mm.., on peut juger de l'énormité de la RXW
Le superbe Unitas équipant l'engin à l'origine, un peu fade non décoré, avec une subtilité d'emboitage: la bague plastique blanche
Le Cortebert qui doit dater des années 30, donc +- d'époque.
Une classe évidente, par rapport à son descendant Unitas.
Remarquons également la taille du Cortebert qui ne rentre pas dans ce boitier.
Malgré la boite "Marina" de taille XXL (47mm), il a fallu retravailler.
Le calibre est passé par le dessus, qui a été réalésé.
La petite seconde qui se trouvait à 9h lors du montage Unitas a été supprimée.
J'ai tenté l'inversion de la couronne pour l'avoir côté 9 et pas 3.
Pour la petite histoire, le cadran qui semble patiné ...
Le trous dédiés à la petite seconde on été bouchés à l'epoxy
Puis, le cadran a été peint en noir assez brillant.
Brillant ==> on voit les trous epoxy par reflet.
Un simple poncage au 1000 sous eau donne cet effet, aucune peinture mate n'a été appliquée, et on ne voit plus rien de l'époxy.
Pour la platine supportant le sandwich, le cadran Cortebert a été réutilisé, puisqu'il était solidaire du calibre. Astucieux, et ça ne se voit pas, même en ayant le cadran en main
Au final, recomparons avec la Rolex Precision
C'était juste pour le plaisir de l'effet miroir..
J'ai maintenant le choix entre les deux modèles
Pour le budget d'une Speed en bel état
Des défauts?
Oui, chacune en a, qui seraient trop onéreux à modifier.
Il aurait par exemple été plus simple de faire fabriquer des aiguilles, mais je n'ai toujours pas d'adresse.
Détail: le Cortebert a une réserve de marche de +- 14 heures...
Voilà, je n'aurais pas faire ça sans l'aide précieuse de JMP.
Je n'ai pas le sentiment d'avoir réalisé du faux. Panerai vendait à partir des années '30 (très peu) de Rolex modifiées pour les besoins des armées de l'Axe.
Actuellement, ces vieilles Panerai sont négociées autour de 100.000 dollards, du fait de leur rareté.
La seule possibilité d'en posséder une ou deux est de les construire soi-même.
Le projet a été lancé avec un objectif, mais sans avoir de ligne directrice.
Erreur peut-être, mais les méthodes et fils conducteurs sont le fait de chevronnés.
En la matière, je suis plutot apprenti.
Source: Paneresti (je crois)
Projet1: le hazard
Au hazard, j'ai porté mon choix sur une chinoiserie de la baie.
Le hazard a bien fait les choses, la boite correspondait à un modèle historique.
Une des premières interprétations donnait ceci, pas très convainquant, autour du super calibre automatique chinois
Dans ce type de projet, ce qui rend fou, c'est que ce n'est jamais bien. Il faut toujours modifier, en avançant, on découvre que d'autres en ont fait, que le détail, la teinte, la vitre, etc...
La première modif « lourde » a consisté à vouloir remplacer le calibre par un Unitas.
Et bien, ça ne rentre pas du tout comme on pourrait le croire, et ça se fixe encore moins.
Limage de la boite, evidement mal fait, puisque pas d'outil...
Une lime n'est pas un tour.
Les aiguilles ne s'adaptent pas sur le calibre (différence de diamètre), la couronne ne se visse pas sur la tige, les pieds de cadran ne correspondent pas, et franchement, un Unitas, c'est basique et moche.
Si en plus il balance dans la boite!
Point d'arrêt, il faut un calibre.
Valable si possible.
Sur base des liens fournis par Dynamo et diverses recherches, l'ideal serait un Rolex, lui même basé sur un Cortebert, produit par la suite par des russes, le Molinja.
Le Rolex se trouve dans des petits goussets, Rolex ou sous la marque du distributeur canadien Eaton, mais la demande semble plus forte que l'offre.
Plus de 1.000 $$ en général. Trop cher à ce stade, je range tant qu'on ne sait où on va, le Cortebert ne se trouve pas facilement dans le bon diamètre, je range aussi après deux achats de calibres trop grands.
Plus de succès avec le Molinja, j'en trouve 4 pour pas bien cher.
Un pour voir, un pour pièces, un si jamais, le dernier n'était pas cher du tout.
Autre découverte, il y a des anciens et des récents parmi les russes.
Tentative avec un, deux, tous, de nouveau, le diamètre des aiguilles, la tige, etc..
Il va falloir trouver soit l'outillage, soit une personne capable de prendre la relève.
Dans un moment de désespoir, j'avais envisagé cette Marina russe qui solutionnait tous les problèmes en une fois.
La personne capable se révèle sous forme d'un contact virtuel.
Je lui expédie le tout, montre, calibres, aiguilles, couronnes.
Sa première réalisation a été de créer une platine munie de pieds au bon endroit qui se fixent dans le calibre choisi (le plus ancien).
Sur la platine est placé le cadran sandwich + le luminescent.
Puis, la boite que j'avais abimée avec mes limages Unitas a été agrandie afin d'insérer une bague entre boite et calibre.
Enfin, une nouvelle tige de couronne est tournée afin de recevoir la couronne chinoise.
Il y a eu tentative de greffer une couronne Rolex Oyster provenant d'une Sub, mais Rolex étant Rolex, le diamètre de la tige nécessitait un outillage Rolex pour la tourner.
La couronne est donc toujours chinoise, mais on ne sait jamais.
It looks much beter!
Et l'endroit?
Achat d'aiguilles noires et greffe d'une traverse sur les heures.
Le diamètre des aiguilles n'étant toujours pas compatibles, des bagues ont été tournées afin qu'elles soient parfaitement reliées aux axes.
La glace maintenant.
Il avait été prévu dès le début du projet de remplacer la glace d'origine, plate et anti-reflets par un modèle bombé et épais.
Diverses recherches de fournitures m'ont amené à voir que ce modèle existe "prêt à l'emploi".
Passation de commande sur base d'une mesure approximative du diamètre 'sans démonter ni utiliser de pied à coulisse.
Incroyable, mais c'était le bon diamètre.
Au final, le résultat est une glace en verre, assez épais, bombé, et plein de reflets.
L'aspect est assez étrange.
Projet2 RXW
Me retrouvant avec deux calibres Cortebert, dont un ressemblant au Rolex convoité, mais plus grand, il ne manquait plus qu'une base pour créer une seconde montre.
Lors d'une rencontre horlogère, j'ai pu apprécier la qualité d'une RXW, replica d'un modèle historique, équipée du système d'étanchéité breveté Panerai (qui valu une condamnation à RXW).
Cette montre est de grande taille, 47mm, ce qui permettrait d'y emboiter le Cortebert.
Un exemplaire fut trouvé en quelques semaines...
La Rolex n'est pas une montre dames, elle a un diamètre de 34mm.., on peut juger de l'énormité de la RXW
Le superbe Unitas équipant l'engin à l'origine, un peu fade non décoré, avec une subtilité d'emboitage: la bague plastique blanche
Le Cortebert qui doit dater des années 30, donc +- d'époque.
Une classe évidente, par rapport à son descendant Unitas.
Remarquons également la taille du Cortebert qui ne rentre pas dans ce boitier.
Malgré la boite "Marina" de taille XXL (47mm), il a fallu retravailler.
Le calibre est passé par le dessus, qui a été réalésé.
La petite seconde qui se trouvait à 9h lors du montage Unitas a été supprimée.
J'ai tenté l'inversion de la couronne pour l'avoir côté 9 et pas 3.
Pour la petite histoire, le cadran qui semble patiné ...
Le trous dédiés à la petite seconde on été bouchés à l'epoxy
Puis, le cadran a été peint en noir assez brillant.
Brillant ==> on voit les trous epoxy par reflet.
Un simple poncage au 1000 sous eau donne cet effet, aucune peinture mate n'a été appliquée, et on ne voit plus rien de l'époxy.
Pour la platine supportant le sandwich, le cadran Cortebert a été réutilisé, puisqu'il était solidaire du calibre. Astucieux, et ça ne se voit pas, même en ayant le cadran en main
Au final, recomparons avec la Rolex Precision
C'était juste pour le plaisir de l'effet miroir..
J'ai maintenant le choix entre les deux modèles
Pour le budget d'une Speed en bel état
Des défauts?
Oui, chacune en a, qui seraient trop onéreux à modifier.
Il aurait par exemple été plus simple de faire fabriquer des aiguilles, mais je n'ai toujours pas d'adresse.
Détail: le Cortebert a une réserve de marche de +- 14 heures...
Voilà, je n'aurais pas faire ça sans l'aide précieuse de JMP.
Dernière édition par le Sam 11 Aoû - 21:31, édité 3 fois
Invité- Invité
Re: Marina Militare (replica)
tres bel article qui synthétise un résultat plus que sympatique
j'ai aimé ta démarche dès le début , bien loin de la contrefaçon comme pourrai le penser certains esprits étroits tes montres sont de beaux homages avec un sacré boulot
bref : chapeau !
j'ai aimé ta démarche dès le début , bien loin de la contrefaçon comme pourrai le penser certains esprits étroits tes montres sont de beaux homages avec un sacré boulot
bref : chapeau !
_________________
Memento audere semper : souviens-toi d'oser toujours
Douxding's power dive team - TDI-SDI Assistant Instructeur - Niveau IV - Trimix - plongeur Pathfinder CCR Trimix - Instructeur photo/vidéo - plongeur recycleur O2 !
Re: Marina Militare (replica)
Arf !
Enfin le résultat, et les 2 pièces ! L'ami jean marc a fait du beau boulot...
Félicitations pour le résultat, non seulement technique, mais aussi pour tout le travail de patine.
Un seul regret, que tu ais pris le Monija de base, je persiste à préférer le high grade réglage fin ...
Chapeau bas.
Enfin le résultat, et les 2 pièces ! L'ami jean marc a fait du beau boulot...
Félicitations pour le résultat, non seulement technique, mais aussi pour tout le travail de patine.
Un seul regret, que tu ais pris le Monija de base, je persiste à préférer le high grade réglage fin ...
Chapeau bas.
Invité- Invité
Re: Marina Militare (replica)
Ed the Grocer a écrit:Arf !
Enfin le résultat, et les 2 pièces ! L'ami jean marc a fait du beau boulot...
Félicitations pour le résultat, non seulement technique, mais aussi pour tout le travail de patine.
Un seul regret, que tu ais pris le Monija de base, je persiste à préférer le high grade réglage fin ...
Chapeau bas.
Il sera vraisemblablement remplacé par un Rolex un jour
Invité- Invité
Re: Marina Militare (replica)
Merci 28800 pour ta revue,
C'est beau une passion comme cela.
Moi qui est deux mains gauches , je suis admiratif devant une telle adresse. Je me serais découragé depuis longtemps !
Cordialement,
P@ul
C'est beau une passion comme cela.
Moi qui est deux mains gauches , je suis admiratif devant une telle adresse. Je me serais découragé depuis longtemps !
Cordialement,
P@ul
P@ul- Galeocerdo Cuvier
- Nombre de messages : 695
Age : 68
Localisation : En Alsace
Date d'inscription : 27/10/2007
patinage
Après avoir eu une vraie Marina vintage en main, il ressortait qu'une patine de 60 ans ne s'improvise pas, et que le cadran n'est certainement pas noir.
La patine que j'ai vu doit être accessible à un restaurateur de tableaux, et encore!
Le cadran était devenu cacao dilué, les index assez rongés de même que les aiguilles écaillées à certains endroits.
D'essai en essai, le résultat obtenu approche à 15% (jugement subjectif) de la vraie.
Les index semblent avoir "coulé" et rongé la teinte du cadran.
Le cadran semble avoir perdu de sa teinte en certains endroits.
La patine que j'ai vu doit être accessible à un restaurateur de tableaux, et encore!
Le cadran était devenu cacao dilué, les index assez rongés de même que les aiguilles écaillées à certains endroits.
D'essai en essai, le résultat obtenu approche à 15% (jugement subjectif) de la vraie.
Les index semblent avoir "coulé" et rongé la teinte du cadran.
Le cadran semble avoir perdu de sa teinte en certains endroits.
Invité- Invité
Re: Marina Militare (replica)
Sacré boulot et belle démarche, au delà des polémiques, chapeau!
Invité- Invité
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