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Scoop DEMA Show : le recycleur du futur ?

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Scoop DEMA Show : le recycleur du futur ? Empty Scoop DEMA Show : le recycleur du futur ?

Message par Jean-Michel Jeu 3 Nov - 9:35

je vous en parlais a demi mot il y a peu .... un nouveau venu dans le recycleur le eSCR

Scoop DEMA Show : le recycleur du futur ? Explorer

Fabriqué par VR Tech, mais commercialisé par Hollis : un SCR géré électroniquement , ne m'en demandez pas beaucoup plus les infos arrivent au compte goutte : mais il semblerait que la facilité d'utilisation soit au rendez vous

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Message par Subsilver Jeu 3 Nov - 11:56

Et bien tu as eu le coup de nez dans la discussion hier, déjà la photo !! merci en attente de plus d'infos .
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Message par Nostromo Jeu 3 Nov - 12:17

C'est le modèle déjà présenté au DEMA l'an dernier?
Coque blanche, façon Stormtrooper, les circuits ouverts vont désormais voir des jedis un peu partout avec cet engin! :rigole:

Grosse attente sur cette machine!
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Message par Jean-Michel Jeu 3 Nov - 12:33

Subsilver a écrit:Et bien tu as eu le coup de nez dans la discussion hier, déjà la photo !! merci en attente de plus d'infos .

non pas le coup de nez mais bien un délit d'initié Wink

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Message par Jean-Michel Jeu 3 Nov - 12:34

Nostromo a écrit:C'est le modèle déjà présenté au DEMA l'an dernier?
Coque blanche, façon Stormtrooper, les circuits ouverts vont désormais voir des jedis un peu partout avec cet engin! :rigole:

Grosse attente sur cette machine!

oui a priori la même machine que celle présentée l'an dernier en orange, mais cette fois ci modifiée par rapport aux protos et distribuée par Hollis, par contre je ne sais pas si Hollis seul va la vendre ou si elle sera aussi labellisée VR

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Message par bardass Jeu 3 Nov - 15:26

Jean-Michel a écrit:je vous en parlais a demi mot il y a peu .... un nouveau venu dans le recycleur le eSCR

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Fabriqué par VR Tech, mais commercialisé par Hollis : un SCR géré électroniquement , ne m'en demandez pas beaucoup plus les infos arrivent au compte goute : mais il semblerai que la facilité d'utilisation soit au rendez vous

c'est bien le modèle issu du proto présenté il y a un an au DEMA
d'après ce que j'en ai lu, ce serait un recycleur avec nitrox 32 ou 40, mode SCR, injection du mélange réglée électroniquement, électrovanne pour la fraction/PPO2 voulue, extraction du gas automatique par electrovanne
de par le mélange, il sera donc limité en profondeur.
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Message par Jean-Michel Jeu 3 Nov - 15:36

bardass a écrit:

c'est bien le modèle issu du proto présenté il y a un an au DEMA
d'après ce que j'en ai lu, ce serait un recycleur avec nitrox 32 ou 40, mode SCR, injection du mélange réglée électroniquement, électrovanne pour la fraction/PPO2 voulue, extraction du gas automatique par electrovanne
de par le mélange, il sera donc limité en profondeur.

bien sur mais une machine simple pour des plongées a 40m max aura a mon avis un marché interessant


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Message par bardass Jeu 3 Nov - 16:08

peut-être

mais alors pour que le marché "loisir" du recycleur soit pérenne,
il faudra que le côté "tek" soit laissé de côté, pour avoir une machine simple d'usage et surtout simple à monter et entretenir.

Autant je vois l'intêret pour un recycleur d'utiliser un mélange ternaire (vu le prix de l'hélium actuellement, qui ne va faire qu'augmenter avec la pénurie annoncée),
autant j'ai un peu plus de mal avec des machines air/oxy non évolutives.

parce qu'il faut quand même vouloir investir au bas mot 3000€ pour éviter de faire des bulles.
Ca fait cher l'absence de bulles.
Ca fait un paquet de plongée avant d'amortir l'investissement par rapport à du circuit ouvert.
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Message par Jean-Michel Jeu 3 Nov - 16:21

bardass a écrit:peut-être

mais alors pour que le marché "loisir" du recycleur soit pérenne,
il faudra que le côté "tek" soit laissé de côté, pour avoir une machine simple d'usage et surtout simple à monter et entretenir.

Autant je vois l'intêret pour un recycleur d'utiliser un mélange ternaire (vu le prix de l'hélium actuellement, qui ne va faire qu'augmenter avec la pénurie annoncée),
autant j'ai un peu plus de mal avec des machines air/oxy non évolutives.

parce qu'il faut quand même vouloir investir au bas mot 3000€ pour éviter de faire des bulles.
Ca fait cher l'absence de bulles.
Ca fait un paquet de plongée avant d'amortir l'investissement par rapport à du circuit ouvert.

je comprends parfaitement ton raisonnement
j'ai par contre un autre son de cloches venant par exemple de ma binomette qui elle est TRES tentée par le recylceur pour un argument d'utilisation Nitrox qui lui est imposé mais qui a été rebuté par le coté usine a gaz de ma machine : elle rêverait d'une machine facile a entretenir, avec une cartouche toute faite de chaux, un plein de Nx et hop a l'eau

l'interêt va au dela de l'absence de bulles si la machine gère la PPO2 offrant une déco optimale, mais également un temps de plongée étendu par rapport a un bloc

je pense qu'une partie des plongeurs ne raisonnent pas en "amortissement" mais en plaisir simple, de mon coté c'est le cas : je pense que je mettrai TRES longtemps a "amortir" le rEvo même si je plonge Trimix, car entre le prix de la machine et des formations, il va falloir quand même compter sur un sacré nombre de plongées avant de faire le compte : je n'ai pas fait ce type de calcul pour passer au CCR : j'en avais envie pour l'approche de la machine et un type de plongée différent et j'avais la chance de pouvoir me l'offrir : c'est cette combinaison qui a fait que j'ai craqué pour un CCR et je connais pas mal d'autres "sans bulles" qui ont raisonné ainsi, sans y voir une façon d'économiser sur les gaz

alors pourquoi pas la même approche pour des gens ne désirant pas descendre a plus de 40m ... je pense que le marché est assez vaste Wink


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Message par Nostromo Jeu 3 Nov - 17:14

J'y vois également une opportunité d' "apprendre" le CCR tout en continuant à pratiquer le circuit ouvert.
Ce serait AMHA comme combiner ski et snowboard pour pouvoir utiliser le meilleur des deux mondes quand j'en ai envie.
Exemple :
Le p'tit CCR pour les explo jusqu'à 40m (ce sera, je pense, dans le futur 90% de mes plongées)
Puis, passage au circuit ouvert dès que ça devient sérieux (Tek, Trimix et tutti quanti)! Twisted Evil

Je partage l'avis de Jean-Michel : débuter le Trimix en circuit ouvert avant tout, pour ensuite apprendre autre chose.
J'en suis encore loin, bien malheureusement.... Rolling Eyes

Et 3000€, c'est vrai que c'est pas donné..... Crying or Very sad :calim:
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Message par bardass Jeu 3 Nov - 19:12

Jean-Michel a écrit:
bardass a écrit:peut-être

mais alors pour que le marché "loisir" du recycleur soit pérenne,
il faudra que le côté "tek" soit laissé de côté, pour avoir une machine simple d'usage et surtout simple à monter et entretenir.

Autant je vois l'intêret pour un recycleur d'utiliser un mélange ternaire (vu le prix de l'hélium actuellement, qui ne va faire qu'augmenter avec la pénurie annoncée),
autant j'ai un peu plus de mal avec des machines air/oxy non évolutives.

parce qu'il faut quand même vouloir investir au bas mot 3000€ pour éviter de faire des bulles.
Ca fait cher l'absence de bulles.
Ca fait un paquet de plongée avant d'amortir l'investissement par rapport à du circuit ouvert.

je comprends parfaitement ton raisonnement
j'ai par contre un autre son de cloches venant par exemple de ma binomette qui elle est TRES tentée par le recylceur pour un argument d'utilisation Nitrox qui lui est imposé mais qui a été rebuté par le coté usine a gaz de ma machine : elle rêverait d'une machine facile a entretenir, avec une cartouche toute faite de chaux, un plein de Nx et hop a l'eau

l'interêt va au dela de l'absence de bulles si la machine gère la PPO2 offrant une déco optimale, mais également un temps de plongée étendu par rapport a un bloc

je pense qu'une partie des plongeurs ne raisonnent pas en "amortissement" mais en plaisir simple, de mon coté c'est le cas : je pense que je mettrai TRES longtemps a "amortir" le rEvo même si je plonge Trimix, car entre le prix de la machine et des formations, il va falloir quand même compter sur un sacré nombre de plongées avant de faire le compte : je n'ai pas fait ce type de calcul pour passer au CCR : j'en avais envie pour l'approche de la machine et un type de plongée différent et j'avais la chance de pouvoir me l'offrir : c'est cette combinaison qui a fait que j'ai craqué pour un CCR et je connais pas mal d'autres "sans bulles" qui ont raisonné ainsi, sans y voir une façon d'économiser sur les gaz

alors pourquoi pas la même approche pour des gens ne désirant pas descendre a plus de 40m ... je pense que le marché est assez vaste Wink


Je te rejoins sur deux points :
Le besoin de simplicité
La gestion affinée de la ppo2, donc de la déco
Cf ta douce

En revanche, je pense que le marché n'est pas mature pour basculer sur ce type de machine.
D'une part à cause de l'image des recycleurs (complexe, dangereux, plongeur expérimenté, cher...), pas forcément justifiée sur tous les points mais bien ancrée.
D'autre part à cause du prix, qui n'est pas un frein pour ton couple, mais qui l'est forcément pour la majorité des plongeurs.
Tu es un geek de la plongée (rien de péjoratif, je repense à un de tes sujets à ce propos) capable d'assumer financièrement tes passions, nous faisant partager tes passions/pulsions pour notre plus grand plaisir. Mais combien de plongeurs sont en capacité d'acquérir une machine à plusieurs milliers d'euro pour faire des plongées plus longues, optimisées, sans bulles ?
J'avoue que le mot amortissement n'était pas le bon, surtout sur un forum où le plaisir écarte toute rationalité (j'en suis le premier à faire les frais).
Mais pour la plongée, il y a une barrière, que personnellement, je ne suis pas prêt à franchir, vu l'investissement.
(Je disais cela pour les montres à 1000, puis 5000, puis 10000...).
Je ne parle même pas des contraintes pour plonger avec un recycleur en structure, sinon on rentre dans un débat qui risque de finir en pugilat Wink

De fait, même si ce produit semble alléchant, je trouve qu'il s'adresse encore à un marché de niche réservé à des passionnés qui ne permettra pas d'abaisser les prix.
Je ne doute pas qu'il faille commencer, VR est un des premiers à se lancer, chapeau.
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Message par Jean-Michel Jeu 3 Nov - 19:20

je te rejoins tout a fait, au bémol d'ajouter "sur le marché Français" .... quand j'ai vu ce que les plongeurs Allemands ou Anglais étaient capables de mettre dans leur passion de la plongée je relativise le prix ... j'ai vu des clubs entiers en Ecosse avoir des config de folie, et je ne pense pas qu'ils seront tant que cela freinés par le prix

pour revenir a ce recycleur Hollis j'espère avoir la chance de l'essayer si il est dispo rapidement en France : wait and see Wink

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Message par Jean-Marc Jeu 3 Nov - 19:24

La plongée est de toute manière une activité onéreuse et technique. Quand aux "structures" à ce niveau d'autonomie que représente le CCR :siffle: . J'avais bien aimé discuter à la journée "Chamatek" 2010 avec un plongeur visiblement modeste qui n'avait tout simplement pas hésité à s'acheter son CCR à crédit ... Passion quand tu nous tiens Rolling Eyes

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Message par frenchiegirl Jeu 3 Nov - 19:29

l'a l'air pas mal le bestiau, en plus il est joli Very Happy

S'il sait allié petite taille / poids léger et facilité d'utilisation...

J'espère qu'on pourra le voir en vrai et surtout l'essayer bientôt :yes:

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Message par tik140 Jeu 3 Nov - 22:07

il y a dans un genre semblable le poseidon
le mk6
en plus il est maintenant en TX normo
bon d accord il faut qu il démarre a chaque fois
et l expérience nous a prouvée que ce n etait pas gagné !!!
moi je dis des aujourd hui
rendez vous dans cinq ans ....
tout ceci aura bien changé
souvenons nous d il y a cinq ans en arrière
qu elle était la part du recyclo ?
presque nulle !
alors j ai faux
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Message par Nostromo Lun 7 Nov - 16:44

La vidéo de présentation du Hollis eXplorer Sport au DEMA 2011 :

http://vimeo.com/31707371

La machine a l'air d'être bien pensée et facile d'utilisation. Ils semblent avoir choisi le nHeo 1 (sans doute un peu rajeuni) pour contrôler le tout.
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Message par tik140 Lun 7 Nov - 20:11

elle me plait bien cette machine
si elle pouvait être LA machine qui fait baisser les prix !
mais je suis patient et la je crois qu ils mettent le curseur la ou il faut ...
en plus avec le neho je ne serai pas perdu Wink
affaire a suivre donc ... de tres prés !
merci pour la vidéo Ivan
vincent



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Message par frenchiegirl Lun 7 Nov - 20:15

La machine a l'air encore plus sympa après cette petite présentation :yes:

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Message par Jean-Michel Lun 7 Nov - 20:21

tik140 a écrit:elle me plait bien cette machine
si elle pouvait être LA machine qui fait baisser les prix !
mais je suis patient et la je crois qu ils mettent le curseur la ou il faut ...
en plus avec le neho je ne serai pas perdu Wink
affaire a suivre donc ... de tres prés !
merci pour la vidéo Ivan
vincent



Ca c'est pas certain, gestion électronique, capteur de CO2 .... je pense que c'est une machine qui va simplifier l'utilisation, mais je ne serai pas surpris de voir un prix encore élevé

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Message par tik140 Lun 7 Nov - 21:03

non sans blague tu crois jean mi !
ben si c est cas ce ne sera pas une machine loisir ...
comment est ce que ce genre de machine peut elle se démocratiser si les prix restent aussi élevés ?
moi juste le cout me bloque
ma doléance serait qu un jour
une machine se vende a 4000 max formation incluse
c est pour cela que j aimerai voir une machine plus simple a utiliser
qui pourrait être vendue au plus grand nombre et ainsi les prix baisseraient
grrrr une machine comme ca sur mes tôles et la j amène au fond sandwiches, dessert et café !!!
vincent


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Message par Jean-Michel Lun 7 Nov - 21:24

tik140 a écrit:non sans blague tu crois jean mi !
ben si c est cas ce ne sera pas une machine loisir ...
comment est ce que ce genre de machine peut elle se démocratiser si les prix restent aussi élevés ?

moi juste le cout me bloque
ma doléance serai qu un jour
une machine se vende a 4000 max formation incluse
c est pour cela que j aimerai voir une machine plus simple a utiliser
qui pourrait être vendue au plus grand nombre et ainsi les prix baisseraient
grrrr une machine comme ca sur mes tôles et la j amène au fond sandwiches, dessert et café !!!
vincent


je crois que tu fais fausse route car tu raisonnes "plongeur Français" or les mentalités et le pouvoir d'achat sur d'autres marchés leaders en plongée est tout autre : d'abord par la taille du marché :

en France nous sommes environ 300.000 pratiquants
en Allemagne 800.000 pratiquants, en Angleterre 600.000 pratiquants ....
quand tu vois le matériel acheté par les Allemands et les Anglais tu comprends que nous ne sommes pas sur la même planète , on estime le "parc" recycleur Anglais a probablement 10.000 machines quand le marché Français doit avoir du mal a en atteindre 1.000
quand j'ai vu le "plongeur moyen" Anglais j'ai vraiment eu un choc, pas de config a moins de 2000 euros sur les gus, souvent beaucoup plus (genre bi carbone + tout poseidon + étanche sur mesure ... et ça c'est TRES fréquent)

oui il y a une place pour un recycleur "loisir" a un prix élevé pas en France c'est certain mais aux US, en Allemagne et en Angleterre surement : je suis sur que si Hollis a pris la licence a VR Technology ce n'est pas pour rien , et regarde les prix d'un ordi VR ... la on parle de la machine + l'ordi + les capteurs + les frais de licences versé a VR : 4.000 euros y compris la formation est un doux rêve a mon sens quand tu vois le prix du Poseidon qui est plus simple (pas de capteur CO2 et c'est une technologie chère) je parierai sur au moins 6.000 euros hors formation : que les plongeurs Français n'en veulent pas ? je n'en doute pas une minute : de toute façon ils ne veulent pas de recycleur (il suffit de voir le rejet "global" des clubs et des plongeurs, j'en croire assez depuis 1 an ...)

le marché Français a "tiré vers le bas" tout le marché en proposant des plongées vendues a bas prix (et avec le manque de prestation commerciale en face : organisation bordélique, locaux exigus, douches dégeu ...), il est TRES difficile a faire comprendre au plongeur Français qu'il peut aussi y avoir de la place pour une plongée différente a prix plus élevé mais aussi un matos différent a un prix qui n'a rien a voir

la démocratisation du recylceur n'est de toute façon pas pour demain, et pas a cause du prix des machines, mais surtout des mentalités :
- nécessité de se remettre en cause en tant que plongeur
- nécessité d'adaptation des structures d'accueil (gaz et consommables dispo, accepter des temps de plongée plus longs quitte a ce que la plongée soit facturée plus cher)
- nécessité de formation et d'acceptation de la technologie par les formateurs

je compare la plongée au recycleur a l'aviation légère : c'est cher, long a apprendre, pointu, et assez élitiste : les joies que l'on peut y éprouver sont a la mesure de cet effort : et ce n'est pas une nouvelle machine quel que soit son prix qui va bouleverser le marché d'un coup : par contre c'est un marché "niche" qui va s'ouvrir de plus en plus , des plongeurs "qui ont les moyens" veulent passer au recycleur, et ce n'est pas le prix qui les arrêtent mais la complexité de la chose : offre leur une machine sécurisante et simple et ils vont l'acheter : ces machines sont destinées a un public "loisir" (tu as entendu Nitrox 40 dans la vidéo donc plongées a 30 m max ...) , mais ayant envie de plonger différemment , avec plus de temps et sans bulles , cela peut être aussi ça le CCR


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