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de l air que diable ...

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Message par tik140 Lun 5 Sep - 21:47

bonsoir a tous les amis
oups, oups, oups j avais oublié
mais quoi donc !
bon alors c est pas l ordinateur ...
d ailleurs pour ceux qui cherchent encore
deux modèles vraiment parfait
le nHeo de chez VrTech parce que j en ai un
l OSTC parce qu il a bonne presse ...
tout ça pour le même prix et même si ce n est pas que bon marché

bon je ferme la parenthése
si je vous parle ce soir
c est pour vous présenter mon nouveau jouet
je vous le présente donc
c est mon BI8.5
donc c est un bi de fabrication allemande
c est un Eurocylinder une vielle maison qui fabrique des blocs depuis bien longtemps

http://www.eurocylinders.com/sites/fr/firmengeschichte.htm

voici quelques photos

de l air que diable ... 2011-010

de l air que diable ... 2011-011

coté chiffres
diamètre 140
longueur 780, en plongée ca pose bien sur les fesses, très pratique !
et très pratique pour l installation du bloc sur le dos vu la longueur des futs
poids 24.5kg a vide
et plein 29kg
poids avec la wing et mes deux détendeurs 34kg en ordre de marche
bref pas trop enclume vue ma carrure d athlète ...*

sinon 17litres pourquoi ?
juste parce que 2x10 soit 20 litres ben je ne le lève pas du sol Sad
bi 10 avec wing plus deux détendeurs en ordre de marche 45kg
cherchez l erreur
sinon bi 8.5 car bi et isolable pour mes plongées solo
et 17 litres c est 7mn de plus a 30m par rapport a un 15l ....
bref je suis tout content de mon achat
en plus dans l eau le confort du bi n est pas une légende
mais ça je le savais déjà

voila mon nouveau jouet ... et si vous avez des questions n hésitez pas !!!

vincent

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Message par tartine.74 Lun 5 Sep - 22:01

Ach.. Deutsche Qualität...



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Message par pmk Lun 5 Sep - 22:13

Ah enfin !!!

Les blocs de mon bi-10 innodive viennent également d'ECS. Par contre, j'ai lu de mauvais retour sur ces blocs mais j'avais déjà acheté les miens. On verra...

de l air que diable ... Bi10p


Le tien est taillé tout en longueur...

Par contre, je suis surpris par les masses indiquées. Mes blocs vides font 12,3 kg chacun. De mémoire, je suis à 29 kg bi monté et vide. Si je rajoute les détendeurs et la stab, je doute que j'atteigne les 45 kg. Faut dire que la stab n'a pas besoin des poches à plomb avec le bi.
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Message par Le Belge Lun 5 Sep - 22:26

C'est quoi l'avantage d'un bi ?
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Message par tik140 Lun 5 Sep - 22:29

mes futs font 10.4 kg vide
le poids a vide pour moi c est avec culots, cerclage et robinets
soit 24.5kg
pour le poids du bi10 de mon pote c est 100% monté et bien sur sans plombs
qu as tu lu comme mauvais retour sur ces futs ?
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Message par pmk Lun 5 Sep - 22:37

tik140 a écrit:mes futs font 10.4 kg vide
le poids a vide pour moi c est avec culots, cerclage et robinets
soit 24.5kg
Moi aussi c'est avec culots, filets, cerclages et robinets que j'ai obtenu des 29 kg. Avec des fûts donnés pour 12,3kg, c'est cohérent par rapport à ton bi. C'est con, je l'ai rapporté au club hier. Sinon je l'aurai repassé sous le peson pour contrôler mes dires.

tik140 a écrit:pour le poids du bi10 de mon pote c est 100% monté et bien sur sans plombs
sans plomb mais avec la plaque de la stab. Il rajoute encore du lest pour plonger ??


tik140 a écrit:qu as tu lu comme mauvais retour sur ces futs ?
Notamment sur la qualité de la peinture. J'essaie de retrouver ça. Mais pour l'instant, je suis plus que satisfait de mon bi Wink
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Message par Nostromo Lun 5 Sep - 23:25

Ca m'a l'air effectivement bien long.

Question robinetterie, vous avez fait un choix particulier ou ce sont des robinets standards?
Je me dis parfois que, quitte à investir dans un bloc ou un bi, prendre de la robinetterie haut de gamme n'est pas superflu.

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Message par Jean-Michel Lun 5 Sep - 23:37

j'aime beaucoup et c'est surement de bi que j'aurai acheté si j'étais resté en CO ..... mais dis moi avec mes 30kg sur le dos (en config ... 2x3 l) je suis léger moi Twisted Evil

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Message par bardass Mar 6 Sep - 0:28

tik140 a écrit:bonsoir a tous les amis
oups, oups, oups j avais oublié
mais quoi donc !
bon alors c est pas l ordinateur ...
d ailleurs pour ceux qui cherchent encore
deux modèles vraiment parfait
le nHeo de chez VrTech parce que j en ai un
l OSTC parce qu il a bonne presse ...
tout ça pour le même prix et même si ce n est pas que bon marcher

bon je ferme la parenthése
si je vous parle ce soir
c est pour vous présenter mon nouveau jouet
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voici quelques photos

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longueur 780, en plongée ca pose bien sur les fesses, très pratique !
et très pratique pour l installation du bloc sur le dos vus la longueur des futs
poids 24.5kg a vide
et plein 29kg
poids avec la wing et mes deux détendeurs 34kg en ordre de marche
bref pas trop enclume vue ma carrure d athlète ...*

sinon 17litres pourquoi ?
juste parce que 2x10 soit 20 litres ben je ne le lève pas du sol Sad
bi 10 avec wing plus deux détendeurs en ordre de marche 45kg
cherchez l erreur
sinon bi 8.5 car bi et isolable pour mes plongées solo
et 17 litres c est 7mn de plus a 30m par rapport a un 15l ....
bref je suis tout content de mon achat
en plus dans l eau le confort du bi n est pas une légende
mais ça je le savais déjà

voila mon nouveau jouet ... et si vous avez des questions n hésitez pas !!!

vincent

ce sont les même blocs vendus par innodive
je me tâte depuis quelques temps
mais je crois que je vais sauter le pas
félicitations
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Message par bardass Mar 6 Sep - 1:15

au fait, je suis preneur de tes retours quand à ta capacité à fermer les robinets (valve drill) avec ces blocs étroits (surtout si tu as une étanche)
c'est ce qui me fait hésiter, avec ces futs étroits
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Message par Michoclo Mar 6 Sep - 1:35

Le Belge a écrit:C'est quoi l'avantage d'un bi ?
Ben je dirai que c'est comme une montre mécanique :rigole:
- c'est lourd
- c'est cher
- c'est encombrant
- et quand tu passes à la reépreuve ... :gourdin:

Mais une fois que tu l'as sur le dos, tu comprends pourquoi on se fait ch.... à préférer ce genre de matos !
- confort inégalable (stabilité, répartition des poids, fixation des stabs/wings/batteries d'éclairage...etc)
- multiconfiguration des détendeurs/octopus/inflateurs/direct-system ...etc
- sécurité avec 2 blocs totalement indépendants (vous avez dit spéléo ?)
- et aussi une belle réserve de gaz, au cas ou ...?

Mais bon, c'est mon avis, et je le partage avec mon 2x9L Scubapro (pourtant limité à 180 bars !) qui ne me quitte pas :amour1:

PS : bon, sur ma photo de signature, c'est un 12L alu : personne n'est parfait, et dans les pays anglo-saxons, l'acier n'est pas de mise !

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Message par Jean-Michel Mar 6 Sep - 8:02

Michoclo a écrit:

PS : bon, sur ma photo de signature, c'est un 12L alu : personne n'est parfait, et dans les pays anglo-saxons, l'acier n'est pas de mise !

heu t'es sur ? je sors de plongées anglaises et je n'ai jamais vu autant de bi acier que la bas .... a croire qu'il y avait un nid ....

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Message par Subsilver Mar 6 Sep - 8:39

J'ai un 18L acier (230b) pour les plongées plus engagée, ayant revendu mon bi 2*10 (avant ré-épreuve et changement de robinetterie), je pense revenir sur un Bi 2*10 ou 2*12 long pour les plongées dans la zone des 60-80 pour la sécurité (manifold, et volume des gaz).

Le problème du Bi, en tout cas pour moi c'est le maniement sur bateau et la place prise, sinon effectivement que des avantages.
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Message par Subsilver Mar 6 Sep - 8:40

En tout cas bravo belle acquisition pour les deux.. ils vous restent plus qu'a venir les tremper en Corse ..
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Message par tik140 Mar 6 Sep - 11:58

sub tu sais qu a force de nous le dire .... on va venir !!!
hein pmk tu m emmènes dans ta plongeomobile ?
écoute sub faut pas dire des trucs comme ça a des normands
...
sinon pour répondre a Bardass
concernant la fermeture des robinets
les deux robinets extérieur se ferment les yeux fermés
et sans avoir a jouer les contorsionnistes
pour ce qui est du manifold
c est moins évident et moins naturel cela demande un entrainement
du moins pour moi ...
tout ceci en étanche et harnais wing naturellement Wink

sinon pour ce qui est de l achat d un bi
je pense que acheter pour acheter
il est quand même préférable d opter pour le Bi10 ou 12
si l on souhaite des plongées longues au fond
si l on réfléchi bien le Bi10 c est 25% de plus qu un 15l
MAIS VOILA
il y a mon souci de poids le 8.5 je le lève le 10 je peux pas
c est trop lourd Sad
et quand il faut s y mettre tous les wend ou presque c est pas possible pour moi !

pour Nostromo
les robinets sont des standards
mais je dois dire quand même que comparé aux robinets de 15l en général
ben y a pas photo
beaucoup plus precis, meilleure préhension bref vraiment mieux pour moi

ah encore un détail j ai vu cet été pas mal de clubs en bretagne qui ont refusé le bi 10 de mon binome alors que le 8.5 ca l aurait fait je pense ...
refusé car temps de plongée non gérable par le DP , c est ce que l on a eu comme réponse
déjà ceux qui nous ont accepté ralaient des qu on faisait plus de 60mn
et ralaient pour l emplacement des bi sur les semi rigide !!!!
bref le bi c est toujours moins simple en club lors de vacances !

voila mon retour
vincent

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Message par Invité Mar 6 Sep - 13:51

Le Belge a écrit:C'est quoi l'avantage d'un bi ?

ben, il peut porter des bas résille:

pmk a écrit:
de l air que diable ... Bi10p





désolé, je >>>>>>>>>>>>>>>>

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Message par Subsilver Mar 6 Sep - 14:40

tik140 a écrit:sub tu sais qu a force de nous le dire ....
on va venir !!!
hein pmk tu m emmènes dans ta plongeomobile ?
écoute sub faut pas dire des trucs comme ça a des normands...

On est en train de voir pour proposer un weekend sur Bastia avec Hotel (plein centre ville), restauration, Club de pongée (5minutes de l’Hôtel) et surtout le B26 de Lavasina -65 m et l'Insuma -44 m pour le weekend (voir autre chose, comme l'Heinkel HE111, le P47 de Miomo). Le transport a votre discrétion, si c'est l'avion, on vient vous chercher à l'aéroport (20 Km de Bastia).

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Message par Michoclo Mar 6 Sep - 15:50

Jean-Michel a écrit:
Michoclo a écrit:

PS : bon, sur ma photo de signature, c'est un 12L alu : personne n'est parfait, et dans les pays anglo-saxons, l'acier n'est pas de mise !

heu t'es sur ? je sors de plongées anglaises et je n'ai jamais vu autant de bi acier que la bas .... a croire qu'il y avait un nid ....

Pour être précis, ma plongée sur la photo de signature se passe au Vanuatu (archipel au nord de la Nouvelle Calédonie)
La seule structuure de plongée à l'époque sur l'ile de Santo était tenue par un australien, et c'était alu à 100% !

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Message par pmk Mar 6 Sep - 16:49

Subsilver a écrit:On est en train de voir pour proposer un weekend sur Bastia avec Hotel (plein centre ville), restauration, Club de pongée (5minutes de l’Hôtel) et surtout le B26 de Lavasina -65 m et l'Insuma -44 m pour le weekend (voir autre chose, comme l'Heinkel HE111, le P47 de Miomo). Le transport a votre discrétion, si c'est l'avion, on vient vous chercher à l'aéroport (20 Km de Bastia).
Grrrrrrrr !!! tais-toi !!!!
Laughing

En été, il y a des vols au départ de Caen mais pour Ajaccio. Sinon, faut aller jusqu'à Paris je pense. Ou le train + le ferry ?
Pour le B26, attends que je sois TX. Ca ne saurait tarder normalement Wink

Et faut toujours que je t'appelle pour l'été prochain. J'oublie pas mais c'est pas l'urgence du moment Wink
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Message par bardass Mar 6 Sep - 17:40

puisqu'on est dans le sujet :
je lorgne sur un bi-10 depuis un moment
j'ai l'occasion d'en acheter un tout propre (vraiment), en règle, à un prix ... dément
je l'ai vu entièrement démonté, il est nickel
sauf que le poids total m'inquiète justement
d'où mon hésitation avec le bi 2x8,5 vendu -cher- par innodive.
et là, c'est l'étroitesse des futs qui m'inquiète pour le valve drill, je ne suis pas très souple des épaules et assez ... carré Very Happy

si je reviens à mon bi-10 et son poids, quand je reprends les calculs de tik, une chose que je ne comprends pas :
tu arrives à un poids de 45kg pour un bi-10 alors qu'avec mes calculs j'arrive à peine à 34kg plein :
2x13kg (vérifié) pour les futs+culs plastiques, 3kg pour les deux robico + manifold, 5kg pour l'air (1,2g/l à 20°)
avec ta wing et détendeurs, ça fait 39kg. Soit 6kg de moins qu'annoncé dans ton message.
Je merde quelque part ?

Jean-Marc > ton kit bi-bouteille pour la black diamond, tu l'as acheté chez Thierry (VC) ?
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Message par pmk Mar 6 Sep - 18:43

bardass a écrit:si je reviens à mon bi-10 et son poids, quand je reprends les calculs de tik, une chose que je ne comprends pas :
tu arrives à un poids de 45kg pour un bi-10 alors qu'avec mes calculs j'arrive à peine à 34kg plein :
2x13kg (vérifié) pour les futs+culs plastiques, 3kg pour les deux robico + manifold, 5kg pour l'air (1,2g/l à 20°)
avec ta wing et détendeurs, ça fait 39kg. Soit 6kg de moins qu'annoncé dans ton message.
Je merde quelque part ?
Pour mon bi-10 provenant d'Innodive (fûts ECS de juin 2011) :
bi monté (culots, filets, cerclages, robinets, manifold) vide : 29,5 kg
on rajoute l'air : 5 kg
la stab (Pro XLT taille XL, pas la plus légère...) et les 2 détendeurs (Legend) + console : 8,5 kg
Soit un scaphandre en ordre de marche de 43 kg
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Message par tik140 Mar 6 Sep - 19:51

pour le bi10 de mon binome on est a 45kg gonflé a 230b
en ordre de marche wing et plaque alu ...
si l on regarde les 43kg de pmk j aurai tendance a dire que ca se tient !
je pense qu il faut donner une marge d erreur a la balance peut etre
que retenir 44 kg serait le mieux ...

sinon bardass n aurais tu pas oublié les cerclages inox ?
c est lourd ces bestioles la !

mais si tu souhaites du moins lourd
tout équipé le 8.5 c est 34 kg en ordre de marche
apres pour l isolateur c est pas plus complexe que le Bi10
du moins je pense

vincent

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Message par bardass Mar 6 Sep - 21:18

ben non, j'ai repris les chiffre où tu indiques, par calcul, que ta wing et tes détendeurs font 5kg :
"et plein 29kg
poids avec la wing et mes deux détendeurs 34kg en ordre de marche "

la stab et détendeurs de PMK font 8,5kg pour 34,5kg de bloc
si on échange la stab de PMK par la tienne, on est bien à : 34,5 + 5 = 39-40Kg comme je l'indique avec mon premier calcul.

Mais peu importe, je suis bien d'accord avec toi que c'est lourd.
Mais supportable pour moi. Par rapport à un 15l standard, le bi-10 représente un surpoids de 6 kg, le bi10 de PMK pèse la même chose que celui que l'on me propose.
Ce surpoids correspond à mon lestage mer en étanche.
Reste à calculer mon futur lestage avec la masse volumique du bi-10.
Je pense donc que je vais me faire plaisir ...
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Message par pmk Mar 6 Sep - 21:35

T'as bien raison de te faire plaisir, surtout si c'est une bonne occas qu'on te propose.

Certes je ne ferais pas des km avec mon bi sur le dos mais pour les court trajet que je fais, c'est largement supportable.

Concernant le lestage, je suis encore trop lourd sans lest avec ma 5mm. Il faudrait que je teste avec l'étanche pour voir ce que ça donne par rapport au lestage habituel. Mais en hiver, les plongées que je fais ne justifient pas le bi.
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Message par Fabrice Dim 11 Sep - 0:07

t'as craqué mon Vince... t'as bien fait :rigole: :right:

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Message par tik140 Dim 11 Sep - 20:56

tu l as dis mon ami ...
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Message par bardass Lun 19 Sep - 14:30

bardass a écrit:puisqu'on est dans le sujet :
je lorgne sur un bi-10 depuis un moment
j'ai l'occasion d'en acheter un tout propre (vraiment), en règle, à un prix ... dément
je l'ai vu entièrement démonté, il est nickel
sauf que le poids total m'inquiète justement
d'où mon hésitation avec le bi 2x8,5 vendu -cher- par innodive.
et là, c'est l'étroitesse des futs qui m'inquiète pour le valve drill, je ne suis pas très souple des épaules et assez ... carré Very Happy

si je reviens à mon bi-10 et son poids, quand je reprends les calculs de tik, une chose que je ne comprends pas :
tu arrives à un poids de 45kg pour un bi-10 alors qu'avec mes calculs j'arrive à peine à 34kg plein :
2x13kg (vérifié) pour les futs+culs plastiques, 3kg pour les deux robico + manifold, 5kg pour l'air (1,2g/l à 20°)
avec ta wing et détendeurs, ça fait 39kg. Soit 6kg de moins qu'annoncé dans ton message.
Je merde quelque part ?

Jean-Marc > ton kit bi-bouteille pour la black diamond, tu l'as acheté chez Thierry (VC) ?

c'est fait, j'ai acheté le bi-10 à prix défiant toute concurrence : 140€ tout équipé
Le vendeur l'avait complètement démonté pour que je puisse l'inspecter : intérieur propre, extérieur repeint, papiers en règle de TIV et de requalif., nickel.
Le plus dur a été d'acquérir le kit de portage pour ma black diamond, j'ai dû faire trois magasins pour la commander (techniplongée, superbe service, j'attends toujours l'appel des deux autres pour me confirmer s'il pouvait l'obtenir...).
Un beau bordel à monter, je comprends pourquoi Jean-Marc laisse la stab à demeure sur son bi.
Il faut que je trouve un système plus simple pour passer d'un monobloc à un bi.

pour la pesée, blocs vides + futs + robinetterie + roulettes de rollers (pour le portage !) = 34 Kg
tout équipé, blocs pleins à 220b, avec la black diamond + deux détendeurs complets (un 1e étage legend + deux 2e étage + mano + DS étanche pour le principal, un 1e étage titan + un 2e étage + mano + DS gilet pour le secondaire) = 42 kg
un poil plus que mes calculs initiaux (roulettes + 3e 2e étage).

testé samedi en lac à Chamagnieu durant la formation GC4 (module complémentaire et facultatif à la formation N4).
J'ai viré tous les lestages (3kg habituellement avec une humide deux pièces), je suis un poil lourd en début de plongée. Pas pu tester ce que cela donnait à 50bars.

Les tests de fermeture de robinets (valve drill) : impossible de faire quoi que ce soit à l'air libre, beaucoup plus facile sous l'eau.
Pas de grosses difficultés pour ouvrir ou fermer les robinets sous l'eau. Ce qui ne me sert pas à grand chose pour l'instant étant donné que les deux robinets ne sont pas isolés (prochain achat). Mais bon, pour une fuite du premier étage ou un détendeur qui fuse, je suis autonome.

Prochain essai le week-end prochain à Théoule.

Pas de photo, pas eu le temps encore.
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Message par Subsilver Lun 19 Sep - 14:33

Salut, bien sympa la configuration, le prix défiant toute concurrence .. Smile

Je suis en train de zieuté les Bi, Dimanche nous avons les TIV en Club et un pote doit emmener son Bi 2*10 qui dort dans un garage, je ferais l'inspection et si jamais lui rachèterais.
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Message par Jean-Marc Lun 19 Sep - 16:30

le kit bi-bouteille Seaquest est en effet pas simple ! scratch une pièce spéciale pour la prise d'appui entre les deux bouteilles, 2 sangles de serrage prinicipal passant entre les cylindres et 2 sangles secondaires de stabilisation au dessus . Je démonte rarement la sab du bi bouteille (un simple 2x7,5l qui date de mes débuts en plongée). Quand j'aurais des loisirs (...) je changerais tout çà pour une plaque et une bouée. Ma Black Diamond a bien fait son temps dejà.

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Message par Subsilver Lun 26 Sep - 11:57

Et voilà moi aussi je passe sur Bi pour mes plongées profondes au Trimix, le 15 & le 18 L resteront pour les plongées plus ordinaires.

J'ai "Tivé" les deux fûts ce dimanche, ils sont neufs, il me faut changer la robinetterie et faire faire la réepreuve.

de l air que diable ... Bi_scu10
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