Equilibrage des oreilles (problème réglé)

bonjour,

Ceux et celles qui m'ont accompagné aux sorties fosses du 3 et 24 octobre savent que j'ai des soucis pour équilibrer mes oreilles à la descente.
J'ai quand même mis 12 minutes samedi dernier pour atteindre les 20 m à la fosse de Villeneuve.
Depuis hier je fais mes recherches sur le net sur les différentes méthodes. En effet, jusqu'à maintenant je ne connaissais que la classique Valsalva.
J'ai lu pas mal d'articles sur la BTV, Frenzel et Toynbee. Je fais aussi les exercices qu'ils préconisent pour y arriver.
Or la Valsalva peut être à terme traumatisante pour mes "povres ptiotes noreilles" .
Pour le moment c'est la Toynbee où c'est plus facile pour moi hors de l'eau (même plus facile que la Valsalva).
J'en arrive enfin à mes questions :
Cette méthode (toynbee) est elle efficace à répétition en descente car il faut déglutir plusieurs fois et il va arriver un moment où je n'aurai plus de salive ?
J'ai lu aussi qu'un ostéopathe pouvait régler un problème sur les trompes d'Eustache. Est ce vrai ? si oui, sur Fontainebleau il existe un ostéopathe spécialisé dans les problèmes sportifs.
Une dernière chose. Parmi tous les plongeurs de MDP, quelles sont vos méthodes pour bien équilibrer vos oreilles ? Quels exercices avez vous pratiquez pour améliorer l'équilibrage de vos oreilles ?

Merci de m'avoir lu jusqu'à la fin

nicolas

Hello,

De mon expérience, les oreilles passent de mieux en mieux au fur et à mesure qu'on plonge régulièrement (je ne te dis pas en ce moment dans des séries de plongées "yo-yo" de formation ... ). Après une période d'inactivité, je trouve que c'est un peu plus difficile, surtout mon oreille droite.

Pour ce qui est du trauma des manoeuvres de Valsalva, si elle peut être traumatisante si mal effectuée (trop tard alors qu'il déjà trop de différence de pression entre l'oreille externe et la moyenne), elle n'est pas cependant à ma connaissance la cause d'accidents fréquents. J'ai toujours trouvé qu'elle était la plus efficace.

Une petite inflammation ou congestion de la gorge peut tout modifier. Tu as déjà plongé sans problème il me semble? Avant d'envisager de la chirurgie (!) j'attendrais de voir un peu à d'autres plongées ce que çà donne.
Quoi qu'il en soit l'important est de ne jamais forcer et d'être à l'écoute ... de ses oreilles ( ).

bonjour,
merci Jean-Marc pour ces précisions sur la Valsalva.
je ne pensais pas à la chirurgie mais j'ai lu sur pas mal de forum que les osteopathes (en manipulant des parties du visage et cou) pouvaient "redresser" et ouvrir les trompes d'Eustache.
sinon oui j'ai deja plonger sans aucun probleme : 4 plongées mer en République Dominicaine dont 1 à 18 mètres et je n'ai eu aucun probleme.
Comme cause possible Jean Michel avait évoqué la température de l'eau (31° à Villeneuve).
Est ce que le fait que je sois fumeur, joue sur mon équilibrage des oreilles ? (je tousse pas mal le matin )
Remarque ce serait une bonne raison pour m'arreter de fumer
Sinon ce n'est pas la meme oreille qui m'a posé probleme à chaque fosse.
Autre raison : peut etre que je pratique mal la méthode de Valsalva. Je m'explique : je fais cette méthode dès que je sens une petite gène dans l'oreille (je n'ai pas encore mal à l'oreille). Je devrais plutot la faire plus fréquemment dès que je descends.
Une dernière chose : le blocage se fait toujours aux alentours des 5-7 mètres. Pas de probleme avant et pas de probleme après.

bonne journée

nicolas

La pratique, la pratique et encore la pratique. Tu assouplis les membranes en pratiquant et ça devient de plus en plus simple.
Arrive un moment ou une déglutition suffit.

A plus.

merci poussin.
est ce que la pratique de Valsalva, en dehors de l'eau, permet d'aider à assouplir les oreilles.

nicolas

awala a écrit:bonjour,
merci Jean-Marc pour ces précisions sur la Valsalva.
je ne pensais pas à la chirurgie mais j'ai lu sur pas mal de forum que les osteopathes (en manipulant des parties du visage et cou) pouvaient "redresser" et ouvrir les trompes d'Eustache.
sinon oui j'ai deja plonger sans aucun probleme : 4 plongées mer en République Dominicaine dont 1 à 18 mètres et je n'ai eu aucun probleme.
Comme cause possible Jean Michel avait évoqué la température de l'eau (31° à Villeneuve).
Est ce que le fait que je sois fumeur, joue sur mon équilibrage des oreilles ? (je tousse pas mal le matin )
Remarque ce serait une bonne raison pour m'arreter de fumer
Sinon ce n'est pas la meme oreille qui m'a posé probleme à chaque fosse.
Autre raison : peut etre que je pratique mal la méthode de Valsalva. Je m'explique : je fais cette méthode dès que je sens une petite gène dans l'oreille (je n'ai pas encore mal à l'oreille). Je devrais plutot la faire plus fréquemment dès que je descends.
Une dernière chose : le blocage se fait toujours aux alentours des 5-7 mètres. Pas de probleme avant et pas de probleme après.

bonne journée

nicolas

je rejoins mes camarades sur l'explication

- la pratique va beaucoup t'aider
- le fait de "redouter" le passage de l'oreille n'aide pas
- la saison ou nous sommes tous plus ou moins enrhumé est evidement tres défavorable
- plus l'eau est chaude moins il est facile de passer les oreilles (en tout cas c'est mon experience)
- en mer au début on descend souvent tres doucement, du coup le passage des oreilles est plus facile qu'en fosse ou on descend verticalement et assez vite

conclusion : inutile de se focaliser pour l'instant sur ce problème résultant de 2 expériences en fosse, pas la peine non plus AMHA de se faire "manipuler" ou tenter quoi que ce soit de médical, mais la pratique régulière va beaucoup t'aider

merci pour ton message ca me rassure.
en effet il doit y avoir un effet psychologique... d'autant plus que je n'ai pas de probleme hors de l'eau avec Valsalva (d'ailleurs mon médecin fédéral m'avait demandé de le faire lors de la visite médical et tout allait bien).
en conclusion, je dois mal m'y prendre et / ou effet psychologique.
ce n'est pas un osteopathe qu'il faut que j'aille voir mais un psy

nicolas

edit (hors sujet) : @ Jean Michel et Frenchiegirl --> j'ai lu hier un post de Frenchiegirl sur un forum de plongée qui date de 2006. Est ce que l'utilisation de l'alcool boriqué à 3% est toujours efficace en prévention des otites externes ?

pour les oreilles, quelques règles simples :

Valsalva le plus souvent possible (tous les 10cm s'il faut).

Plus il est fait souvent, moins tu traumatiseras tes oreilles.

Ne pas le forcer.

Ne pas attendre la gène pour le faire.

je l'utilise le plus souvent et ca passe effectivement de mieux en mieux avec le temps.

Si vraiment tes tympans te font des misères : huile d'amande douce avant de plonger. ca assouplie les tympans ...

Ensuite je fais un peu de BTV lorsque je suis sur un fond qui descend doucement. Je m'entraine pour à terme pouvoir ne faire que ca. C'est pratique, y a pas besoin des mains

Pour la cigarette : voies encombrés = plus de difficultés. mais rien de spécial

merci Shad pour l'astuce de l'huile d'amande douce.
à ma prochaine sortie fosse j'essaierai la valsalva plus souvent

nicolas

toute manoeuvre d'équilibrage quelle qu'elle soit doit se faire avant même de commencer à en ressentir le besoin. Ce qui veut dire que dès que tu commences à descendre tu commences à équilibrer doucement.

Quand le besoin se fait sentir, c'est qu'il est presque déjà trop tard pour faire un bon équilibrage car tu dois forcer contre la pression externe.

Comme je te l'ai dit, j'essaye au maximum de passer mes oreilles en déglutissant mais je trouve que cette méthode ne marche que si tu descends très doucement et marche mieux si tu descends en phoque. Pour une descente rapide en canard, pour moi, rien ne vaut des petits vasalvas très proches.

Pour l'alcool boriqué, c'est un bon moyen de prévention des otites externes. Un petit rinçage des oreilles après la plongée après les avoir rincées à l'eau douce. L'huile d'amande douce marche bien sur certains plongeurs pour assouplir le tympan et se met avant la plongée.

merci Marie,
à la prochaine sortie fosse je vais suivre tout vos conseils et on verra bien si ca se passe mieux.

nicolas

Le point qui coince pour équilibrer les pressions, ce n'est pas le tympan, mais la trompe d'Eustache et sa perméabilité.
C'est clair que tout facteur qui la congestionne est défavorable (rhume, inflammation chronique liée au tabac, atmosphère chaude etc...).
Si tous les petits moyens cités ne suffisent pas, tu peux essayer ponctuellement des gouttes nasales vasoconstrictrices si tu n'as pas de contre-indication à leur utilisation. (mais non pas de la coc...).
Le mieux serait d'arrêter de fumer, bénéfice sur l'inflammation chronique pas avant plusieurs semaines...

phmas a écrit:Le point qui coince pour équilibrer les pressions, ce n'est pas le tympan, mais la trompe d'Eustache et sa perméabilité.
C'est clair que tout facteur qui la congestionne est défavorable (rhume, inflammation chronique liée au tabac, atmosphère chaude etc...).
Si tous les petits moyens cités ne suffisent pas, tu peux essayer ponctuellement des gouttes nasales vasoconstrictrices si tu n'as pas de contre-indication à leur utilisation. (mais non pas de la coc...).
Le mieux serait d'arrêter de fumer, bénéfice sur l'inflammation chronique pas avant plusieurs semaines...

a noter que celles ci sont tres déconseillées en usage plongée pour les risques liés a la décompression associé a des vasoconstricteurs, c'est donc une pratique que je déconseillerai a un plongeur faisant de la plongée a décompression

bonsoir,
c'est clair que la clope ne doit pas arranger les choses (va falloir que je commence à penser d'arreter de fumer on va attendre les bonnes résolutions pour 2010 que je ne tiens jamais d'ailleurs )
plus sérieusement, je ne vais pas me mettre des gouttes vasomachinchose dans le nez avant de plonger. de toute facon, c'est pas très recommandé de plonger enrhumer ou autre petit probleme ORL.
je pense que mon problème vient du fait que j'attends trop avant d'équilibrer et après ca coince mais sans faire mal.
ma prochaine fosse c'est le 14 novembre à Charenton avec mon club (pas préféré ).

nicolas

awala a écrit:Or la Valsalva peut être à terme traumatisante pour mes "povres ptiotes noreilles" .
Pour le moment c'est la Toynbee où c'est plus facile pour moi hors de l'eau (même plus facile que la Valsalva).

Attention. La Toynbee se pratique à la remontée, pas à la descente. C'est en fait la manœuvre "inverse" de la valsalva.
Donc pour ton problème d'équilibrage à la descente, ce n'est pas la solution.

merci pmk, en effet j'avais zappé l'info

nicolas

Jean-Michel a écrit:

phmas a écrit:Le point qui coince pour équilibrer les pressions, ce n'est pas le tympan, mais la trompe d'Eustache et sa perméabilité.
C'est clair que tout facteur qui la congestionne est défavorable (rhume, inflammation chronique liée au tabac, atmosphère chaude etc...).
Si tous les petits moyens cités ne suffisent pas, tu peux essayer ponctuellement des gouttes nasales vasoconstrictrices si tu n'as pas de contre-indication à leur utilisation. (mais non pas de la coc...).
Le mieux serait d'arrêter de fumer, bénéfice sur l'inflammation chronique pas avant plusieurs semaines...

a noter que celles ci sont tres déconseillées en usage plongée pour les risques liés a la décompression associé a des vasoconstricteurs, c'est donc une pratique que je déconseillerai a un plongeur faisant de la plongée a décompression

Je précise que l'usage de vasoconstricteurs est formellement déconseillé avant la plongée dans le but de descendre. Par contre cela peut aider après, en dehors de la plongée elle-même, pour décongestionner les fosses nasales et les trompes.

phmas a écrit:

Je précise que l'usage de vasoconstricteurs est formellement déconseillé avant la plongée dans le but de descendre. Par contre cela peut aider après, en dehors de la plongée elle-même, pour décongestionner les fosses nasales et les trompes.

la on est 100% d'accord
mais j'ai préféré préciser car on pouvait comprendre que c'est ce que tu recommandais

Salut Awala... J'arrive un peu tard sur ton post.

Ma femme avait d'assez importantes difficultés à passer ses oreilles aux alentours des 6-7 m, alors que Valsalva ne lui posait aucun problème en surface. Du coup, nous avons passé pas mal de temps à décortiquer ses descentes, jusqu'à ce que nous mettions le doigt sur le problème majeur :

A cause de la crainte de ne pas passer la barre des 6 m, elle serrait trop fort son détendeur entre ses dents, ce qui lui fermait les sinus. Du coup, ses descentes 0-10m se font maintenant en 3 minutes, ce qui reste lent, mais au lieu de 10...

Regarde de ce côté là, on ne sait jamais.

Nicolas

pmk a écrit:

awala a écrit:Or la Valsalva peut être à terme traumatisante pour mes "povres ptiotes noreilles" .
Pour le moment c'est la Toynbee où c'est plus facile pour moi hors de l'eau (même plus facile que la Valsalva).

Attention. La Toynbee se pratique à la remontée, pas à la descente. C'est en fait la manœuvre "inverse" de la valsalva.
Donc pour ton problème d'équilibrage à la descente, ce n'est pas la solution.

euuuuuhhhhh je me permets d'intervenir: la manoeuvre de Toynbee se fait aussi à la descente: le but de cette manoeuvre étant d'"ouvrir la trompe d'Eustache" de façon douce. par ailleurs et quoi qu'il en soit il est tout à fait déconseiller d'équilibrer les oreilles à la remontée (la nature faisant bien les choses, elles s'équilibrent toutes seules) cela pourrait, outre le côté barotraumatique, être à l'origine d'un ADD (oreille interne ou embolie cérébrale).

Fabrice a écrit:euuuuuhhhhh je me permets d'intervenir: la manoeuvre de Toynbee se fait aussi à la descente: le but de cette manoeuvre étant d'"ouvrir la trompe d'Eustache" de façon douce. par ailleurs et quoi qu'il en soit il est tout à fait déconseiller d'équilibrer les oreilles à la remontée (la nature faisant bien les choses, elles s'équilibrent toutes seules) cela pourrait, outre le côté barotraumatique, être à l'origine d'un ADD (oreille interne ou embolie cérébrale).

Tu es sûr ?? On m'a dit le contraire lors de ma formation.

Et sur le net :

Wikidive a écrit:La manœuvre de Toynbee est une manœuvre d'équilibrage ou de compensation dont le but est de rééquilibrer les pressions entre l'oreille externe et l'oreille moyenne.
Au contraire des autres manœuvres (Frenzel, Valsalva ou BTV), celle-ci est effectuée lors de la remontée.
En effet, cette méthode peut être utilisée dans le cas (rare) où l'air ne pourrait pas repasser de oreille moyenne vers la gorge au cours de la remontée.
Il s'agit alors de se pincer le nez et d'effectuer une déglutition en essayant d'inspirer par le nez pour créer une dépression qui attirera l'air de l'oreille moyenne au travers des trompes d'Eustache.

olivierlebihanbis a écrit:A LA REMONTÉE :

• A la moindre douleur, redescendre de quelques mètres et remonter très lentement.
• Méthodes possibles pour équilibre Toynbee mais jamais de Valsalva.

polytech a écrit:A la remontée
Equilibrer avec BTV ou Toynbee

plongée plaisir a écrit:Si la trompe d'Eustache se bouche durant votre séjour au fond, ne pratiquez surtout pas de Valsalva à la remontée (cela ajoute de l'air alors qu'il faut en retirer) et utilisez la manoeuvre de Toynbee

...

autant pour moi je confonds alors... pour moi on inspirait pas pendant un manoeuvre de Toynbee d'où mon erreur.

Le Toynbee, c'est le valsalva à l'envers

la honte, faut que je révise....

bonjour,
je reviens sur ce post car je viens de lire quelque chose sur un autre forum et j'ai besoin des avis des pros
un plongeur écrit qu'il faut maintenir une seule valsalva pendant la descente... (première fois que j'entends et lis cette info).
donc vaut il mieux faire une seule valsalva maintenue ou plusieurs rapprochées au cours de la descente ?

merci

nico

C'est quoi une valsalva maintenue ?

Il faut équilibrer tout au long de la descente. Mais ça ne veut pas dire forcément "en continu".

le plongeur disait qu'il maintenait une seule valsalva du début à la fin de la descente.
ca me semble bizarre et peut etre dangereux pour les oreilles non ?
c'est pour cela que je vous demande votre avis.

nico

J'vois pô . La compensation passe rarement en continu, pi faut bien que tu reprennes un peu ta respiration de temps en temps à la descente quand même?

c'est exactement la question que je me posais

nico

Un truc d'apnée ?