Science et Vie Nov 1965 : Précontinent III

Je viens d'acheter un vieux numéro de Science et Vie consacré a l'expérience Précontinent III , je vous invite a en lire un scan complet sur mon site plongée



A télécharger dans son intégralité en haute résolution sur http://www.lesmala.net/plongee , puis "docs" (a la fin de la liste "précontinent III)

bonne lecture !
JM

merci pour ce partage d'infos sous forme de voyage ds le temps.

a cette epoque l'informatique utilisait des "perfo-cartes" pour stocker/traiter l'information!

si vous voulez le frisson de precontinent, c'est direction la floride:

http://www.jul.com/

Formidable! Merci JM d'avoir mis en ligne cet article de 1965. Plein boum de la plongée que cette époque, simultanée à la "conquête spatiale". J'ai mis du temps a comprendre pourquoi la similitude entre les deux :

-physiologie humaine "assistée" en condition hyperbarre
-gravité zéro ou très affectée
-retour direct sur Terre immediat impossible

Sacrée "levée de fonds" qu'avait réussi J-Y. Cousteau pour ces expériences. J'imagine que la cryogénie utilisée était liée au partenariat avec Air Liquide.

Au sujet de ce matériau isolant incompressible (microbilles de verre). Est-ce les combi argent qu'on a connu au travers des films "Odyssée Cousteau" en étaient composées?

marc_wl a écrit:

Au sujet de ce matériau isolant incompressible (microbilles de verre). Est-ce les combi argent qu'on a connu au travers des films "Odyssée Cousteau" en étaient composées?

Marc,
tu sais comme j'adore ce genre de questions en tant que passionné de l'histoire de la plongée et du matériel Cousteau

alors petit breif sur les combinaisons Argent de Cousteau : en fait il y en a eu 3 générations , toutes différentes

la première combinaison argent est apparue lors du tournage du "monde sans soleil" lors de l'experience Precontinent II au Soudan, ces combinaisons argent equipaient l'équipe de la maison principale pour les différencier des equipes de soutien , et de l'equipe grand fond : c'etaient des combinaisons néoprènes classique


(crédit photo flashbackscuba.com)

la deuxieme combinaison argent est apparue lors de précontinent III celle auquel fait référence l'article : la c'est une combinaison étanche spécifique pour eviter le refroidissement corporel du a la respiration d'un mélange riche en hélium : rien a voir avec la première combinaison de précontinent II

enfin la dernière combinaison argent a été utilisé lors du tournage de la série "a la redécouverte du monde" (1986-1999): la encore comme dans précontinent II il sagit de combinaisons classiques humides, argentées pour l'aspect photogénique de la chose


(crédit photo flashbackscuba.com)


(crédit photo flashbackscuba.com)

enfin dernier "sous type" : une étanche argent : toujours pour "a la redécouverte du monde" pour les scéances de plongées en eau froide : en voici une photo




(crédit image flashbackscuba.com)

je termine ce post avec un rare document trouvé sur le site de mon ami collectionneur de matériel de plongée ancien Ryan, webmaster de http://www.flashbackscuba.com , sur les combinaisons de plongée "du futur" imaginées par Cousteau



allez rendre visite a son surperbe site si le sujet vous interesse : la collection de Ryan est tout bonnement stupéfiante c'est LE spécialiste mondial des équipements Cousteau

JM

time2tic a écrit:

si vous voulez le frisson de precontinent, c'est direction la floride:

http://www.jul.com/

ha ! le Jule's Undersea lodge ! le seul habitat locatif a pression ambiante , les projets d'hotels divers dans le monde ne prevoient pas d'etre a pression ambiante donc impossibilité de sortir de la chambre pour aller plonger ...
JM

tiens au fait, pourquoi un carénage sur les bouteilles? C'est quand même pas pour l'hydrodynamique?!

Eh oui. Il faut bien que les clients puissent sortir direct....



Dans la série TV "Lost" (je sais JM tu n'as pas de TV...) narrant
l'histoire mystérieuse de survivants d'un vol aérien sur une ile
inconnue, remplie d'enigmes (j'adore ce genre d'histoire), Il a plein
de clins d'oeil à des expériences genre "precontinent" ou "biosphère"
semblant provenir des années 70.









Dans les derniers épisodes de la saison 3 diffusé hier soir sur TF1
(fin de soirée), on découvre la station sous marine "miroir" censée
isoler l'île des toutes communication radio. Afin de tenter de la
déconnecter, deux héros de la série plongent en apnée qui m'a semblé
disons à 20-25 m et entrent dans le bassin d'équipression de la
station. Poumons à 1bar, boum inspiration à 3-4 bar = ??



Je dirais problème barotraumatique pulmonaire garanti. Il n'y est bien
sur pas fait allusion dans l'histoire pour simplifier. A vrai dire si
j'ai du mal à réaliser l'étendue du tramautisme induit pour les
apnéistes (fatal?)

alemmar a écrit:tiens au fait, pourquoi un carénage sur les bouteilles? C'est quand même pas pour l'hydrodynamique?!

bien sur c'est un "faible" justification ... bien que l'eau offrant 1000 fois plus de resistance que l'air cela joue un peu, mais ce carénage etait bien sur ... plus esthétique ! et photogénique !

les plongeurs de la calypso critiquaient d'ailleurs assez souvent cet "attirail" , différentes configutations furent fabriquées , et même une version commercialisée

la configuration que l'on voit le plus souvent dans les films de Cousteau dans la période 1966-76 est assez curieuse, en effet celle ci utilise un détendeur Royal Mistral ... mais sur la poitrine et non dans le dos , complexifiant enormement le scaphandre



la réalisation en fibre de verre rendant l'ensemble assez fragile, la position ventrale du royal mistral peut s'expliquer pour un meilleur confort respiratoire sur un détendeur simple étage (d'ailleurs Cousteau qui ne plongeais jamais avec les scaph spéciaux a monté parfois son Royal Mistral sur le ventre)

il est etonnant de voir a quel point l'equipe Cousteau s'est "accroché" au Royal Mistral , détendeur faisant deja figure d'ancètre dans les années 70 alors que les doubles étages séparés faisaient leur entrée dans l'équipement ... interet commerciaux avec la Spirotechnique ? attache a la simplicité d'un simple étage .... fiabilité du Mistral et non givrage : surement un peu de tout ça

Bref le beau scaph caréné de Cousteau c'etait "du cinéma" : la lampe frontale fonctionnait mal et on la voit souvent noyée dans les différents films, le système de communication fonctionnait mal, puis fut démonté .... mais quel look !



voici la version "commerciale" Technisub (filiale italienne de la Spirotechnique) du fameux scaph "a la cousteau"





c'est cette version qui fut utilisée pour "a la redécouverte du monde" a partir de 1979



nettement plus simple il ne sagit ici que d'un carénage



Et oui Cousteau c'est surtout "du cinéma" ! loin de moi de vouloir "casser le mythe" au contraire je le connais assez bien, mais les équipements de plongée etaient surtout destinés a être une partie de la mise en scène fabuleuse des films de Cousteau, sans grande justification technique il faut bien l'avouer

JM

marc_wl a écrit:


Dans les derniers épisodes de la saison 3 diffusé hier soir sur TF1
(fin de soirée), on découvre la station sous marine "miroir" censée
isoler l'île des toutes communication radio. Afin de tenter de la
déconnecter, deux héros de la série plongent en apnée qui m'a semblé
disons à 20-25 m et entrent dans le bassin d'équipression de la
station. Poumons à 1bar, boum inspiration à 3-4 bar = ??



Je dirais problème barotraumatique pulmonaire garanti. Il n'y est bien
sur pas fait allusion dans l'histoire pour simplifier. A vrai dire si
j'ai du mal à réaliser l'étendue du tramautisme induit pour les
apnéistes (fatal?)

désolé mais je ne suis pas DU TOUT d'accord ! les poumons de l'apnéiste ne sont en aucun cas a 1 bar ! la pression s'applique sur les poumons et donc la pression de l'air dans les poumons d'un apnéiste a 20 mètres est donc strictement equivalente a la pression ambiante : 3 bars ...
je te rapelle que le corps est MOU tel un ballon de baudruche si tu gonfle un ballon EN SURFACE et que tu le descend son volume diminue , les poumons c'est strictement identique

JM

Bon sang mais c'est bien sûr. Tu sais pourquoi j'ai cette bourde en
tête : car il était indiqué quelque part dans mon manuel N1/N2 qu'il ne
fallait jamais donner de l'air en profondeur à un apnéiste sur un
embout. J'en avais déduit que ses cavités aériennes n'étaient pas
equilibrées et qu'il risquait une surpression à l'inspiration.



Mais je me souviens aussi avoir evoqué en conversation avec des collègues, les ADD des apnéistes....donc...

marc_wl a écrit:Bon sang mais c'est bien sûr. Tu sais pourquoi j'ai cette bourde en
tête : car il était indiqué quelque part dans mon manuel N1/N2 qu'il ne
fallait jamais donner de l'air en profondeur à un apnéiste sur un
embout. J'en avais déduit que ses cavités aériennes n'étaient pas
equilibrées et qu'il risquait une surpression à l'inspiration.



Mais je me souviens aussi avoir evoqué en conversation avec des collègues, les ADD des apnéistes....donc...

ton cas etait un VRAI piège :

le RISQUE dans le cas que tu décris n'est PAS quand les apnéistes en question vont RENTRER dans la cloche ... mais quand ils vont remonter a la surface ! en effet dans la cloche ils respirent de l'air a 3 bars , remplissent les poumons a FOND avant de regagner la surface ... si en remontant ils ne pensent pas a EXPIRER la BOUM surpression pumonaire

désolé de te dire qu'on a TRES mal expliqué le problème de donner de l'air a un apnéiste (chose que je fais courament avec mon père mais chhuuuut ... c'est tres dangereux) ...
quand on est en apnée on a le reflexe de retenir sa respiration : tu arrives a 20 mètres, le plongeur te donne de l'air : a de moment NO PROBLEM absolument aucun risque ... MAIS quand tu remonte ... il FAUT penser a expirer alors qu'un apnéiste ne le fais normalement pas ! d'ou le TRES grand danger de le faire : non pas a cause d'un eventuel risque au moment de la prise d'embout .... mais a la remontée !!!

JM

En fait le bouquin de la FF..etc.. N1/N2 ne doit pas commenter trop en
effet le danger de la prise d'air en profondeur et j'ai mal interprété.
C'est plein de trucs assez abrupts à ce niveau. Je te retrouverai la
citation exacte. J'ai noté une fois ou deux d'autres contresens
possibles sur certains points en raison de l'absence
d'explications. Je comprend que le fait de prendre l'air à
l'embout en profondeur, remet le volume pulmonaire à la normale et
l'apnéiste en sera en surpression que s'il ne purge pas ses poumons à
l'ascension. Sinon ses poumons reprendront le volume occupé
initialement s'il n'a pris d'air en bas....



En fait s'il a pris de l'air en profondeur, il faut qu'il fasse
une remontée sur expiration comme un plongeur en détresse en panne
d'air et sans assistance. C'est pourtant simple...c'est le forum MDP!

marc_wl a écrit:Dans les derniers épisodes de la saison 3 diffusé hier soir sur TF1
(fin de soirée), on découvre la station sous marine "miroir" censée
isoler l'île des toutes communication radio. Afin de tenter de la
déconnecter, deux héros de la série plongent en apnée qui m'a semblé
disons à 20-25 m et entrent dans le bassin d'équipression de la
station. Poumons à 1bar, boum inspiration à 3-4 bar = ??

Je dirais problème barotraumatique pulmonaire garanti. Il n'y est bien
sur pas fait allusion dans l'histoire pour simplifier. A vrai dire si
j'ai du mal à réaliser l'étendue du tramautisme induit pour les
apnéistes (fatal?)

pas d'accord
les poumons sont à la pression ambiante, donc si la profondeur est de 20m, la pression absolue est de 3 bar dans les poumons.
donc pas d'accident pour les deux héros

edit : grillé par JM ...

Jean-Michel a écrit:

marc_wl a écrit:Bon sang mais c'est bien sûr. Tu sais pourquoi j'ai cette bourde en
tête : car il était indiqué quelque part dans mon manuel N1/N2 qu'il ne
fallait jamais donner de l'air en profondeur à un apnéiste sur un
embout. J'en avais déduit que ses cavités aériennes n'étaient pas
equilibrées et qu'il risquait une surpression à l'inspiration.



Mais je me souviens aussi avoir evoqué en conversation avec des collègues, les ADD des apnéistes....donc...

ton cas etait un VRAI piège :

le RISQUE dans le cas que tu décris n'est PAS quand les apnéistes en question vont RENTRER dans la cloche ... mais quand ils vont remonter a la surface ! en effet dans la cloche ils respirent de l'air a 3 bars , remplissent les poumons a FOND avant de regagner la surface ... si en remontant ils ne pensent pas a EXPIRER la BOUM surpression pumonaire

désolé de te dire qu'on a TRES mal expliqué le problème de donner de l'air a un apnéiste (chose que je fais courament avec mon père mais chhuuuut ... c'est tres dangereux) ...
quand on est en apnée on a le reflexe de retenir sa respiration : tu arrives a 20 mètres, le plongeur te donne de l'air : a de moment NO PROBLEM absolument aucun risque ... MAIS quand tu remonte ... il FAUT penser a expirer alors qu'un apnéiste ne le fais normalement pas ! d'ou le TRES grand danger de le faire : non pas a cause d'un eventuel risque au moment de la prise d'embout .... mais a la remontée !!!

JM

c'est totalement vrai et c'est un des problèmes que j'ai rencontré lorsque je débutais en plongée.Ayant fait beaucoup d'apnée dans ma jeunesse, je n'avais pas l'habitude de souffler sur une remontée. il est très difficile alors de changer cette habitude.

Et je me souviens plus jeune avoir croisé une palanquée au palier alors que je faisais de l'apnée autour d'eux, un des plongeurs a voulu me donner de l'air. A l'époque, inconscient du danger que je ne connaissais pas, j'ai voulu en prendre, heureusement un encadrant apparemment a sauté sur le détendeur offert et m'a refusé cet air.
Assez mécontent, j'ai demandé une explication, que l'on m'a donné, j'étais tout penaud.

Aujourd'hui, lorsque j'encadre en piscine, c'est un des points sur lequel j'insiste beaucoup : 1 - souffler à la remontée, 2 - ne pas donner d'air en profondeur à un plongeur PMT, on ne sait pas ce qu'il va en faire

marc_wl a écrit:En fait le bouquin de la FF..etc.. N1/N2 ne doit pas commenter trop en
effet le danger de la prise d'air en profondeur et j'ai mal interprété.
C'est plein de trucs assez abrupts à ce niveau. Je te retrouverai la
citation exacte. J'ai noté une fois ou deux d'autres contresens
possibles sur certains points en raison de l'absence
d'explications. Je comprend que le fait de prendre l'air à
l'embout en profondeur, remet le volume pulmonaire à la normale et
l'apnéiste en sera en surpression que s'il ne purge pas ses poumons à
l'ascension. Sinon ses poumons reprendront le volume occupé
initialement s'il n'a pris d'air en bas....

En fait s'il a pris de l'air en profondeur, il faut qu'il fasse
une remontée sur expiration comme un plongeur en détresse en panne
d'air et sans assistance. C'est pourtant simple...c'est le forum MDP!

le souci est qu'un apnéiste lambda n'est absolument pas au courant de ces lois physiques.
un apnéiste n'a pas à gérer la pression pulmonaire, uniquement celle au niveau de ses sinus.
il ne se rend pas compte que les pressions d'air peuvent être différente selon les sources.
Et comme il est habitué à retenir son air et à ne pas souffler, boum

bardass a écrit:

le souci est qu'un apnéiste lambda n'est absolument pas au courant de ces lois physiques.
un apnéiste n'a pas à gérer la pression pulmonaire, uniquement celle au niveau de ses sinus.
il ne se rend pas compte que les pressions d'air peuvent être différente selon les sources.
Et comme il est habitué à retenir son air et à ne pas souffler, boum

merci d'insister sur ce point , quand je le disais que je le faisais avec mon père c'etait bien evidement ENTRE NOUS et jamais avec un apnéiste lambda : plongeurs tous les deux nous connaissons donc le potentiel risque
JM

marc_wl a écrit: C'est pourtant simple...c'est le forum MDP!

Arf a quand les cours théorique de plongée on-line sur MDP ?
ben en fait on a déjà commencé avec cette discut !
c'est une première mondiale, intercontinentale sur un forum horloger Francophone !

JM

Voici le passage que j'avais en tête de la formation N1 mais que je n'avais jamais eu l'occasion de discutter directement et donc totalement induit en erreur.



page 98 de l'ouvrage :



C'est l'enchainement le la 1ère et la 2ème phrase qui ne va pas. Dans les deux cas (plongeur scaphandre et apnéiste), les poumons "subissent pleinement les variations de PRESSION". Pour l'apnéïste, le VOLUME est affecté ce qui a aussi un effet sur sa flotabilité au passage.

Quant à l'assertion en gras "IL NE FAUT JAMAIS DONNER D'AIR A UN APNEISTE" de vrait être complété de "NON EXPERIMENTE".

Ah là là ces enseignants amateurs...

marc_wl a écrit:

Quant à l'assertion en gras "IL NE FAUT JAMAIS DONNER D'AIR A UN APNEISTE" de vrait être complété de "NON EXPERIMENTE".

Ah là là ces enseignants amateurs...

dans le cadre de ce bouquin, il vaut mieux généraliser à tous les apnéistes.
Comment définir un apnéiste expérimenté ou non, quelle est la frontière ?
Comment déterminer sous l'eau si l'apnéiste qui vient à notre rencontre est expérimenté ou non ?
imagine un accident avec un apnéiste expérimenté mais ne connaissant pas les lois physiques régissant la plongée.
à mon sens, la phrase de Foret et Torres est tout à fait justifiée : la règle est claire et simple, pas d'ambiguité

Oui bien sur. Tout fait justifié.



Je pense cependant qu'il toujours préférable en enseignement de redire à la conclusion pourquoi "il ne faut pas". Ta réflexion "car qu'on ne sait pas ce qu'il va en faire" serait excellente dans la phrase en gras. Par ailleur La 1ère phrase devrait être formulée ainsi :



"On vu que pour le plongeur avec scaphandre la pression de ses
poumons s'adaptent automatiquement à la profondeur et leurs volumes
restent analogue à la surface. Il n'en va pas de même pour l'apnéïste
dont la pression s'ajuste avec une contraction de leur volume en
profondeur." Le schéma à coté pourrait avantageusement montre le
scaphandrier avec le volume restant dans les marge identique et un
rappel de pression soit par des flêches symbole soit par des
chiffres.



Mais l'essentiel du fil du post de JM s'éloigne...



Pour y revenir, je trouve que les photos des plongeurs avec le casques
donnent en effet rarement une impression de comfort sur les visages des
plongeurs. J'ai pas de photos dans l'encyclopédie Cousteau assez
similaire. Le casque est souvent de travers et il ont l'air d'avoir le
nez géné voir retroussé par le masque....

marc_wl a écrit:

Pour y revenir, je trouve que les photos des plongeurs avec le casques
donnent en effet rarement une impression de comfort sur les visages des
plongeurs. J'ai pas de photos dans l'encyclopédie Cousteau assez
similaire. Le casque est souvent de travers et il ont l'air d'avoir le
nez géné voir retroussé par le masque....

je n'ai pas encore essayé le casque, mais j'ai essayé le facial : je n'ai pas été convaincu, par contre Marie a beaucoup aimé :



JM