Retour de Carry le Rouet et passage chez Comex Pro ....

[Jean-Michel]

Retour de plongée ce soir : super week-end a Carry le Rouet (les photos arrivent elles sont en cours de transfert) temps superbe température de l'eau de 24°C en surface a 17°C a 40 bref FA-BU-LEUX
et Comex Pro dans tout ça .... et bien en fait c'etait la fin de séjour ... Marie ma douce moitié a fait un ADD cutané suite a une plongée profonde sur le Dalton au planier, 2 heures après la plongée grosses demangaisons et plaques rouges ... oxy, aspirine, eau ... pompier, hopital et caisson de recompression Comex Pro : tout va tres bien pour elle, elle en sort totalement indemne et avec une simple interdiction de plonger pendant 7 jours
moralité : gaffe aux plongées profondes et plongez profond a distance accessible d'un caisson de recompression
la suite du récit tres bientot sur MDP
JM

[time2tic]

content pour vous deux que tout se termine bien. ca fait un peu peur les mots ADD et caisson, mais ca soigne bien l'o2 pur sous pression

[bardass]

bon rétablissement à ta douce.

belle petite épave entre 15 et 30m que le Dalton, en général, la faune y est abondante. Si l'eau était claire, ce devait être sympa.

[Jean-Marc]

Salut Jean-Michel,

Heureux de te retrouver! Tous mes encouragements a "frenchiegirl" . Ca ne compromettra pas vos prochaines plongées à Agay!

Le beau temps sur la méditérannée ne s'est jamais départi depuis le début de l'année. Qu'est-ce je suis content que vous ayez pu en profiter (hélas même du caisson Comex mais bon..).

Apluche,

Marc

[Invité]

Et bien,
elle s'en sort d'une belle !
Tiens nous au courant de l'évolution, et embrasse la pour de ma part.

Olive.

[Jean-Michel]

Rassurez vous Marie se porte comme un charme, même pas trop choquée par l'aventure , mais un peu fatiguée suite au passage caisson (1h30 a 15 mètres sous O2 pure)

pour ceux que cela interesse voici notre profil de plongée lors de l'incident



profondeur max : 41 mètres , durée 50 min : 5 min de paliers annoncés , je nous ai fait faire une majoration de 2 minutes comme je pratique lors des plongées avec déco soit 7 min de palier en tout : nous plongions au Nitrox 32 , ordi paramétrés Nitrox

mon ordi : Vyper 2 qui m'annonçais 5 min de paliers obligatoires , l'ordi de Marie un Vyper qui lui n'annonçais aucun paliers autre que celui de sécurité de 3 min à 3 mètres : le Vyper 2 etant plus "sévère" que le Vyper Marie a fait des paliers identiques aux mien : ouf merci Vyper 2 je n'imagine pas si elle n'avais fait que ceux du Vyper ... connu pour être peu conservateur en mode Nitrox

JM

[bardass]

petite question :
la limite théorique du nitrox 32 est de 40m maxi
vous avez fait 41m + accumulation de plongées durant le week-end + fatigue du voyage en voiture (ok c'est un peu tiré par les cheveux )
penses-tu que cela a un lien ?

je connais une femme N4 qui a eu un grave add en rentrant sur Lyon, caisson direct en arrivant, elle ne peut plus plonger maintenant
or quand on a regardé les paramètres de plongées du week-end, rien d'anormal, un peu comme les votres.
les causes sont à ce jour inconnues.

[Jean-Michel]

petite question :
la limite théorique du nitrox 32 est de 40m maxi
vous avez fait 41m + accumulation de plongées durant le week-end + fatigue du voyage en voiture (ok c'est un peu tiré par les cheveux )
penses-tu que cela a un lien ?

je connais une femme N4 qui a eu un grave add en rentrant sur Lyon, caisson direct en arrivant, elle ne peut plus plonger maintenant
or quand on a regardé les paramètres de plongées du week-end, rien d'anormal, un peu comme les votres.
les causes sont à ce jour inconnues.

la limite du Nitrox 32 est bien a 40 mètres ... mais pour un eventuel problème d'hyperoxie et pas du tout de saturation a l'azote ... et si nous nous sommes limité a 41 mètres c'est bien pour ne pas risquer une hyperoxie (on voit bien sur le profil que nous ne restons que qq secondes a 41 mètres) : donc rien a voir avec notre choix de mélange

bien sur 5 plongées en 3 jours + fatigue du voyage + leger surpoid de Marie tout cela ce sont des facteurs "agravants" dont nous saurons tenir compte pour les prochaines fois : gros debreif avec l'hyperbariste de Marseille qui a été plus que compétent : je developperai si vous etes interssés

JM

[Invité]

Intéressant sujet les ADD dits immérités....

Difficile ici, le profil semble plus que tolérable pour un plongeur expérimenté... Y avait il eu fatigue, alcool, stress, coup de soleil, autre (même non avoué/able) ?

Paliers respectés et même amplifiés.... Si aucune cause extérieure ne semble valable je ne vois qu'un truc à l'avenir, limiter le temps et la profondeur !

Amitiés, content que ça se termine bien !

[Jean-Michel]

Intéressant sujet les ADD dits immérités....

Difficile ici, le profil semble plus que tolérable pour un plongeur expérimenté... Y avait il eu fatigue, alcool, stress, coup de soleil, autre (même non avoué/able) ?

Paliers respectés et même amplifiés.... Si aucune cause extérieure ne semble valable je ne vois qu'un truc à l'avenir, limiter le temps et la profondeur !

Amitiés, content que ça se termine bien !

les eventuels facteurs

Fatigue : bien sur un WE plongée ça crève et bien sur c'est sur la dernière plongée du Dimanche matin

alcool : zéro du WE

stress : pas du tout, une des plongées ou Marie s'est sentie "le mieux"

coup de soleil : néant

les 2 conneries eventuelles : une combi 7 mm qui la sert un peu trop au niveau des jambes : a l'endroit même de l'ADD cutané , et la plus grosse connerie : pas de verif du mélange a l'analyseur d'O2 après le gonflage ... la seule fois ou on ne l'a pas fait .... si nous avons fait cette plongée a l'air au lieu du Nitrox ... la pas etonnant qu'il y est eu un problème car je pense qu'a l'air on cognais pas loin d'un quart d'heure de paliers vu le profil

JM

[Invité]

Venant de rentrer, je viens de lire ce sujet en une fois.

Je suis content que tout aille de nouveau bien pour ta chère et tendre.

A+
Christophe

[Jean-Michel]

Marie vous dis merci a tous pour ces voeux de rétablissement ... une petite photo pour vous de ma binomette chérie, la encore sur une profonde sur le tombant de Méjan



JM

[time2tic]

... Marie ma douce moitié a fait un ADD cutané suite a une plongée profonde sur le Dalton au planier, 2 heures après la plongée grosses demangaisons et plaques rouges ... JM

je me souviens avoir eu des symptomes qui, "sur papier" semblent identiques. apres une plongee ( stage niveau 2 a niolon ya longtemps, on faisiat les exos ou on fait le yoyo entre fond et surface). grosse demangaisons aux avant-bras, et biensur, c'est devenu rouge vu que qd ca gratte... je gratte.
A l'epoque j'en avais parle a un moniteur qui m'avait dit : c'est surement une reaction allergique a la combi ???(combi de club, pas toujours tres propres ou bien lavees, bref je passe les details): idem, la combi etait pas top et me serrait pas mal. demangaison, plaques rouges. Ce qui clochait ds mon cas c'est qu'on m'avait dit que pour ADD cutane on a l'impression d'avoir comme des ptites boules/bulles sous la peau: j'avais pas trop ce symptome.

J'avais a l'epoque traite ca avec la confiance relative en la reponse du mono: mais ca m'a sensibilise a ces ADD cutanes, sans toutefois savoir si effectivement la sensation de bulles sous la peau est reelle ou juste une mainere de dire que ca gratte.

enfin, merci Comex d'avoir un beau caisson... au cas ou!

[Jean-Michel]

... Marie ma douce moitié a fait un ADD cutané suite a une plongée profonde sur le Dalton au planier, 2 heures après la plongée grosses demangaisons et plaques rouges ... JM

je me souviens avoir eu des symptomes qui, "sur papier" semblent identiques. apres une plongee ( stage niveau 2 a niolon ya longtemps, on faisiat les exos ou on fait le yoyo entre fond et surface). grosse demangaisons aux avant-bras, et biensur, c'est devenu rouge vu que qd ca gratte... je gratte.
A l'epoque j'en avais parle a un moniteur qui m'avait dit : c'est surement une reaction allergique a la combi ???(combi de club, pas toujours tres propres ou bien lavees, bref je passe les details): idem, la combi etait pas top et me serrait pas mal. demangaison, plaques rouges. Ce qui clochait ds mon cas c'est qu'on m'avait dit que pour ADD cutane on a l'impression d'avoir comme des ptites boules/bulles sous la peau: j'avais pas trop ce symptome.

J'avais a l'epoque traite ca avec la confiance relative en la reponse du mono: mais ca m'a sensibilise a ces ADD cutanes, sans toutefois savoir si effectivement la sensation de bulles sous la peau est reelle ou juste une mainere de dire que ca gratte.

enfin, merci Comex d'avoir un beau caisson... au cas ou!

tes symptomes ressemblaient a un ADD cutané : pour Marie l'aspect d'une piqure de moustique enorme : zone "blanche" au centre d'un diam d'environ 5 cm et legèrement enflée, suivi d'une zone rouge d'environ 15 cm de diamètre : ADD cutané confimé par la procédure que j'ai mis en route des déclaration du symptome : je l'ai mis sous Nitrox 70 (j'avais un pony de déco sous la main) + aspirine 500 mg : apres 20 min au moment de l'arrivée de pompiers les symptomes etaient déja en cours de rémission

JM

[bardass]

petite question :
la limite théorique du nitrox 32 est de 40m maxi
vous avez fait 41m + accumulation de plongées durant le week-end + fatigue du voyage en voiture (ok c'est un peu tiré par les cheveux )
penses-tu que cela a un lien ?

je connais une femme N4 qui a eu un grave add en rentrant sur Lyon, caisson direct en arrivant, elle ne peut plus plonger maintenant
or quand on a regardé les paramètres de plongées du week-end, rien d'anormal, un peu comme les votres.
les causes sont à ce jour inconnues.

la limite du Nitrox 32 est bien a 40 mètres ... mais pour un eventuel problème d'hyperoxie et pas du tout de saturation a l'azote ... et si nous nous sommes limité a 41 mètres c'est bien pour ne pas risquer une hyperoxie (on voit bien sur le profil que nous ne restons que qq secondes a 41 mètres) : donc rien a voir avec notre choix de mélange

bien sur 5 plongées en 3 jours + fatigue du voyage + leger surpoid de Marie tout cela ce sont des facteurs "agravants" dont nous saurons tenir compte pour les prochaines fois : gros debreif avec l'hyperbariste de Marseille qui a été plus que compétent : je developperai si vous etes interssés

JM

le debriefing m'intéresse grandement, je suis preneur de toute information bien évidemment.
Mon objectif n'est pas de mettre en cause vos plongées mais d'essayer de faire ressortir les facteurs aggravants qui ont déclenchés cet add, "immérité" comme l'a dit autrichon au vu du profil de la plongée.

Mais un médecin (Olive ?) vous dira toujours qu'un add n'est jamais immérité.
en cherchant bien, il peut toujours trouver une cause : JM a parlé d'un léger surpoids, une combi un peu serré qui empêche une bonne circulation du sang, un autre indiquera le mal de tête, l'autre la longueur des cheveux sur le crâne, un troisième la pizza de la veille ...
J'ironise un peu, et pas après JM bien au contraire, mais j'ai l'impression qu'à chaque fois qu'un add "immérité" survient, c'est parce que le plongeur n'a pas le profil type du jeune homme de 25m svelte sportif en pleine forme. Dans ce cas, il y aurait très peu de plongeurs sous l'eau.

Encore une fois, bon rétablissement à ta douce, et qu'elle garde le moral pour les prochaines plongées.

[Jean-Michel]

le debriefing m'intéresse grandement, je suis preneur de toute information bien évidemment.
Mon objectif n'est pas de mettre en cause vos plongées mais d'essayer de faire ressortir les facteurs aggravants qui ont déclenchés cet add, "immérité" comme l'a dit autrichon au vu du profil de la plongée.

Mais un médecin (Olive ?) vous dira toujours qu'un add n'est jamais immérité.
en cherchant bien, il peut toujours trouver une cause : JM a parlé d'un léger surpoids, une combi un peu serré qui empêche une bonne circulation du sang, un autre indiquera le mal de tête, l'autre la longueur des cheveux sur le crâne, un troisième la pizza de la veille ...
J'ironise un peu, et pas après JM bien au contraire, mais j'ai l'impression qu'à chaque fois qu'un add "immérité" survient, c'est parce que le plongeur n'a pas le profil type du jeune homme de 25m svelte sportif en pleine forme. Dans ce cas, il y aurait très peu de plongeurs sous l'eau.

Encore une fois, bon rétablissement à ta douce, et qu'elle garde le moral pour les prochaines plongées.

Résumé du debreif avec le Docteur Coulange de l'hopital Sainte Marguerite : médecin hyperbarre et plongeur

dans le cas de Marie :

Ne JAMAIS oublier de faire une analyse de son mélange quand on plonge au Nitrox : la GROSSE boulette de cet incident ! rien ne nous dis que le Nitrox etait bien un 32% et nous n'avons pas fait l'analyse

un surpoids est un facteur agravant des ADD cutanés : veiller a prendre une combinaison ne comprimant pas les jambes ou les bras : tres mauvais pour la vascularisation

a partir de 40 ans il est raisonable de plonger au Nitrox 32 en gardant son ordi en mode air : on fait bien sur plus de paliers mais on a une marge de sécu beaucoup plus importante : mais dans ce cas ne PAS oublier de programmer une alarme de profondeur max en fonction du Nitrox utilisé

il est conseillé de faire des déco au nitrox enrichi lors de plongée atteignant ou dépassant 40 mètres (nous avons programmé le stage Nitrox Avancé pour tres bientot) : un Nitrox 70 au palier lui aurai evité a coup sur le problème

ma majoration de 2 minutes a été jugée excellente et très sécuritaire : quand il reste de l'air dans le bloc ne pas hésiter a rester quelques minutes de plus , bien sur un palier c'est un peu casse pied mais faire une majo peut eviter un gros problème : Marie dans cette plongée sort de l'eau a 70 bars nous aurions pu rester encore plus longtemps au palier

Detecter AU PLUS TOT l'add ! ne surtout pas se dire "ça va passer" , j'étais vraiment content d'entendre le docteur Coulange me féliciter sur le "déroulé" de la gestion de l'accident : mise immédiate sous Nitrox 70 dès les premier symptomes (j'ai préféré utiliser un pony de déco que j'avais quasiment sous la main que de courir après de l'oxy médical), prise de 500 mg d'aspirine dans les 5 minutes avec bonne hydratation, pas de "panique" dans le déroulement de l'incident et description des symptomes précis lors du contact téléphonique avec le 15 : c'est la que l'on voit qu'une formation "Rescue Diver" bien faite cela sert pour de vrai

et en conclusion du briefing : changer de combinaison, plonger avec l'ordi programmé a l'air alors que l'on plonge au Nitrox 32, TOUJOURS analyser son bloc ... et perdre un peu de ce surpoids : heureusement Marie est en tres bonne condition physique ce qui limite les riques post accident

JM

[bardass]

merci pour les info.
ta femme est donc prête pour une étanche :face:

[Jean-Michel]

suite et fin de l'aventure : après echange de mail avec le service hospitalier de Marseille et comparaison des courbes de plongée de Marie et de la mienne :



nous voyons bien sur le graphique que nous avons été une palenquée unie avec des paramètres quasiment identiques, Marie a simplement consommé un peu plus que moi (20 bars de plus)

la cause la plus probable de son ADD est un mauvais mélange gazeux : probablement de l'air ou un Nitrox "pauvre" a la place du Nitrox 32, notre erreur de ne pas avoir fait l'anayse gazeuse en surface avant de plongée se paye : un point qui peut sembler "mineur" mais qui dans ce cas ne "passe" pas

la majoration arbitraire de 2 minutes que j'ai fait spontanément a surement "limité la casse", car si l'on simule cette plongée a l'air nous etions bon pour un palier de plus de 10 minutes. Le medecin hyperbariste n'explique pas la différence importante de palier annoncé entre les deux ordinateurs : le Vyper 2 semble nettement plus conservateur que le Vyper en mode Nitrox comme je l'avais lu. Je vais tenter d'avoir plus d'infos sur ces différences auprès de Suunto

JM

[mirza]

Et bien je suis ravi que cela se termine bien cette affaire.
Comme quoi, il est des loisirs qu'on ne peut pas prendre par dessus la jambe, et dieu sait que cela n'est ton style JM !
Continuer a étre prudents les p'tits gars !
Amitiés à Madame Marie.

mirza







ET VÉRIFIEZ MOI CES MÉLANGES GAZEUX !! NOM DE DIEU !

[skeleton]

c'est la premiere fois que je viens sur cette partie du forum et que vois je ? on a failli perdre marie ! bon treve de betises , cela veut bien dire que la plpongée reste un sport dangeureux .
question subsidiere , ca ne vient pas de ses pieds a marie ? tu as vu ils sont tout longs et rayés jaune marron ....

ca y est , je suis plus là ...

[Jean-Michel]

ET VÉRIFIEZ MOI CES MÉLANGES GAZEUX !! NOM DE DIEU !

tu ne crois pas si bien dire : Marie me demande un analyseur de Nitrox perso comme cadeau ... j'adore ! d'habitude les femmes seraient plus a demander des fleurs ou des bijoux ... et bien non elle c'est CA qu'elle veut !



elle est TOP ma binomette

JM

[mirza]

Heureuzhomme !!

mirza

[Jean-Michel]

Heureuzhomme !!

mirza

je te rassures elle est res coquette aussi la preuve ... elle a voulu la stab Aqualung diva LX : la seule stab Wing 100% conçue pour les femmes avec le "coeur croisé" sur la stab qui va bien

bon ... c'etait la plus chère aussi ! :cherry:

JM

[bardass]

ET VÉRIFIEZ MOI CES MÉLANGES GAZEUX !! NOM DE DIEU !

tu ne crois pas si bien dire : Marie me demande un analyseur de Nitrox perso comme cadeau ... j'adore ! d'habitude les femmes seraient plus a demander des fleurs ou des bijoux ... et bien non elle c'est CA qu'elle veut !



elle est TOP ma binomette

JM

j'ai cru lire qu'elle demandait aussi le même ordinateur que le tien
pour ce que j'en dis ...

[Jean-Michel]

j'ai cru lire qu'elle demandait aussi le même ordinateur que le tien
pour ce que j'en dis ...

oui oui mais l'analyseur d'oxy c'est EN PLUS

[Jean-Michel]

pour ceux que cela interesserai quelques vues d'un caisson de l'hopital Sainte Margueritte (ils en ont 5) , notre amie qui etait venue avec nous pour rechercher Marie a eu la présence d'esprit de prendre quelques photos









JM

[mirza]

Ca fait sous-marin !

mirza

[Jean-Michel]

Ca fait sous-marin !

mirza

oui en effet c'est immédiatement ce qui viens a l'esprit, ce caisson est médicalisé pour eventuellement intervenir sur un patient caissonné, pour les ADD le caisson est nettement plus "confortable" avec de beaux sièges en cuir, la clim et la musique
nous avons été surpris par la taille des caissons qui ne donnent pas du tout un sentiment de claustrophobie, Marie qui déteste être enfermée n'a pas du tout eu cette impression lors de son passage
JM

[Jean-Michel]

bon et bien voila, l'analyseur Nitrox est commandé : je vous ferai une petite revue a réception
JM

[Invité]

bien content que cet accident se termine bien pour vous deux! Complique laplongee qd mm...

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